Betrieblicher Ersthelfer Betriebs- oder Firmengebunden?

Ich denke, dass ist unnötig. Wichtig ist doch, dass im Schadensfall jemand da ist, der helfen kann. Oder sagt der Ersthelfer von Firma A nachher: Sorry, nicht mein Tisch, äh Firma?

Hallo Ralf,

sei doch froh, wenn die GL meint, für jedes Tochterunternehmen muß die entsprechende Anzahl Ersthelfer bereitgehalten werden.
Je mehr Du hast um so besser ist das doch.

Wir haben hier eine ähnliche Situation und es so gereglt, daß die entsprechende Anzahl Ersthelfer pro Schicht vorhanden ist.
Ob diese jetzt bei Tochter-Firma A oder -Firma B angestellt sind interessiert die GL nicht.
Das gleiche gilt für Brandschutzhelfer.

Mfg

Moin, Ralf,
in der DGUV V1 steht "nur",
"Der Unternehmer hat die erforderlichen Maßnahmen zur Verhütung von Arbeitsunfällen, Berufskrankheiten und arbeitsbedingten Gesundheitsgefahren sowie für eine wirksame Erste Hilfe zu treffen."
und
"Der Unternehmer hat dafür zu sorgen, dass zur Ersten Hilfe und zur Rettung aus Gefahr die erforderlichen Einrichtungen und Sachmittel sowie das erforderliche Personal zur Verfügung stehen."
Dort steht nicht, dass es sich um "eigene" Beschäftigte handeln muss.
Deine GL sollte es entspannt sehen - wenn die "Fremdfimler" es zulassen, auf Eurem Alarmplan namentlich genannt zu werden, dann ist doch alles i.O.
(So etwas muss ich auch in einem meiner Unternehmen praktizieren, die BG hat kein Problem damit.)

Ich sehs genauso.
Ich hab im Kundenstamm einen ähnlichen Fall. Drei Unternehmen in einem Gebäude, alle gehören zusammen. Rechtlich jedoch nicht.
Wir haben dann pro Stockwerk die Schichten, anwesenden Personen (pro Kopf) ermittelt und dann die berühmten 10% (+5%) Reserve (Krankheit, Urlaub, Ausscheiden aus dem Arbeitsverhältnis) genommen.

Der BG Aufsichtsbeamte des Unternehmens siehts übrigends auch so.

Ähnliche Frage hatten wir auch vor ein paar Jahren ob nur Firmeneigene Ersthelfer eingesetzt/benannt werden können. Hierzu meine Ausführungen damals:

Beschäftigte haben die Pflicht, sich zu Ersthelfern ausbilden zu lassen. Diese Pflicht ergibt sich aus § 16 Abs. 2 des
Arbeitsschutzgesetzes und § 28 der Unfallverhütungsvorschrift und Regel "Grundsätze der Prävention" (BGV-A 1 und
BGR-A 1).
Von dieser Pflicht können Beschäftigte nur befreit werden, wenn der Pflicht persönliche Gründe entgegen stehen. Dies
können z. B. sein:
- Schwerbehinderung,
- physische oder psychische Behinderung,
- bestimmte Erkrankungen
Ebenso empfiehlt es sich nicht, Personen zu bestellen, die nur kurzzeitig im Betrieb anwesend sind, wie Teilzeitkräfte
oder Personen, die in Kürze aus dem Betrieb ausscheiden
In den einschlägigen Vorschriften wird von Beschäftigten gesprochen. Dies bindet nicht an eine spezielle Firmenzugehörigkeit
sondern an dem Ort der Beschäftigung. Sie können also auch Mitarbeiter von ISG beauftragen.
Kurze Anmerkung:
Eine abschließende Liste mit persönlichen Gründen, die gegen die Funktion als Ersthelfer sprechen ist nicht bekannt. Zu
nennen sind z.B. Erfahrungen aus belastenden Situationen (aus dem privaten oder beruflichen Bereich), die dazu führen
können, dass die Funktion des Ersthelfers nicht mehr wahrgenommen werden kann. Es muss im jeweiligen Einzelfall
entschieden werden, ob ein Mitarbeiter weiterhin als Ersthelfer benannt werden kann.
Gruß Martin

Zitat von martin s

Von dieser Pflicht können Beschäftigte nur befreit werden, wenn der Pflicht persönliche Gründe entgegen stehen. Dies
können z. B. sein:
- Schwerbehinderung,
- physische oder psychische Behinderung,
- bestimmte Erkrankungen

Persönliche Gründe sind schnell gefunden, da genügt schon die Aussage "ich kann kein Blut sehen". Eine "Zwangsverpflichtung" ist nicht sinnvoll und führt auch nicht zum Ziel.

Wir sind auch "Tochter" einer großen AG.
Jegliche "Töchter" der Gruppe haben es eigentlich so geregelt, dass in jedem Betriebsbereich, zu jeder Zeit und in jeder Schicht Ersthelfer vor Ort sind.(Urlaub/Krankheitsquote berücksichtigt)

Ersthelfer sind nur Mitarbeiter, welche bereit dazu waren und Personen, die auch zivil schon in diesem Bereich tätig sind ( Sanitäter beim DRK o.ä.).
Von Zwangsverpflichtung halte ich auch so gar nichts!

Zitat von AxelS

Eine "Zwangsverpflichtung" ist nicht sinnvoll und führt auch nicht zum Ziel

Ist auch so nicht gemeint gewesen. Ist alles auf freiwilliger Basis. Hier ging es nur darum, ob Personen die gerne als Ersthelfer tätig werden möchten, nur aus der eigenen Firma eingesetzt/benannt werden dürfen.
Gruß Martin

Zitat von ADR-User

Unserer Geschäftsleitung ist aber der Meinung, wir müssten jeden Ersthelfer für die richtigte "Tochter" bestellen, also für die Tochter bei der er angestellt ist.

Das dürfte auch der formal richtige Weg sein. Möchte man jetzt die Ersthelfer der Tochterunternehmen "mit nutzen" ist eine Abstimmung mit dem Unfallversicherungsträger notwendig. Siehe auch §26 DGUV Vorschrift 1.