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Hallo,
auf dem Flucht- und Rettungswegeplan ist ja häufig die Brandschutzordnung Teil A verkleinert mit abgebildet.
Die Verhaltensregeln müssen nach DIN ISO 23601 (§7.1) nicht zwingend auf den Plan,
ein separater Aushang (z.B. in DIN A4) ist möglich. (Wurde hier im Forum schon mehrfach
besprochen)
Nun fällt mir hier im Umkreis ein Ersteller auf, der diesen Teil immer gleich gestaltet, heiß es wird gleich alles mit angegeben, Brandmelder, Wandhydrant, Löschdecke, usw. obwohl manchmal gar nicht vorhanden.
Dann sind diese Pläne nach DIN ISO 23601 falsch und müssten
überarbeitet werden (ergibt sich u.a. aus §10 DIN ISO 23601).
Ich kann keine Einrichtungen angeben, die nicht vorhanden sind.
Gruß
Simon Schmeisser
Hallo "König"
ich stimme deiner Ausführung zu.
Die Verhaltensregeln im Brandfall und bei Unfall müssen auf die Flucht-/Rettungswegepläne.
Diese Forderung aus der ArbStättV und Konkretisiert in der ASR A2.3 Fluchtwege und Notausgänge, Flucht- und Rettungsplan
Die DIN kann die ASR in der Form nicht aushebeln. 
Zitat:
(4)
Regeln für das Verhalten im Brandfall und das Verhalten bei Unfällen sind eindeutig und in kurzer, prägnanter Form und in hinreichender Schriftgröße in jeden
Flucht- und Rettungsplan zu integrieren. Die Inhalte der Verhaltensregeln sind den örtlichen Gegebenheiten anzupassen. 
Hier ist die ASR:
http://www.baua.de/de/Themen-von-…publicationFile
Hallo,
Die DIN kann die ASR in der Form nicht aushebeln.
In behördlichen Forderungen und Ausschreibungen spielt aber
die DIN die Rolle und nicht die ASR. Ferner, habe ich keine Pflicht
zur Anwendung der ASR 
Gruß
Simon Schmeisser
wir reden von einer Arbeitsstätte......
Viele Fachplaner verwenden die ASR`en nicht, weil Sie diese nicht kennen oder keine Ausbildung hierzu haben.
Bei Arbeitsstätten besteht in verschiedenen Bereichen sehr wohl ein Pflicht.
Bsp.:
ein Brandschutzplaner (BSK) hat kürzlich Notausgangstüren nach innen aufgehen lassen, weil die Forderung nach außen aus dem Arbeitsstättenrecht stammt.
und im Baurecht so nicht gibt, genau wie gefangene Räume.
Jetzt raten Sie mal wer die Kosten zur Drehung der Türen übernehmen darf......... genau der der das Arbeitsstättenrecht nicht berücksichigt hat.
Ich durfte sogar beim Ministerium (OBA) eine Stellungnahme einreichen. 
Hallo,
ich auch und die Hinweise der BAuA zu ASR:
2Die Technischen Regel für Arbeitsstätten (Arbeitsstättenregeln - ASR) beschreiben Maßnahmen
und praktische Durchführungshilfen und legen dar, wie die in der Arbeitsstättenverordnung
gestellten Schutzziele und Anforderungen hinsichtlich Sicherheit und Gesundheit der
Beschäftigten beim Einrichten und Betreiben von Arbeitsstätten vom Arbeitgeber erreicht
werden können.
Die ASR enthalten zum Zeitpunkt der Bekanntgabe den aktuellen Stand der Technik. Sie erleichtern
dem Arbeitgeber die Durchführung der Gefährdungsbeurteilung nach § 3 der ArbStättV und die
Festlegung der geeigneten Maßnahmen für die Gesundheit und Sicherheit der Beschäftigten im
Betrieb. Wendet der Arbeitgeber die ASR an, kann er davon ausgehen, dass er in Bezug auf den
Anwendungsbereich der ASR die Vorgaben der ArbStättV einhält (Vermutungswirkung).
Eine Verpflichtung zur Anwendung der ASR schreibt die Arbeitsstättenverordnung jedoch nicht
vor. Der Arbeitgeber kann eigenständig von den Vorgaben der ASR abweichen und die Schutzzielvorgaben
der Arbeitsstättenverordnung einschließlich des Anhangs auch auf andere Weise erfüllen. In diesem Fall
muss er die ermittelten Gefährdungen, denen die Beschäftigten ausgesetzt sind oder ausgesetzt sein
können, auf andere Weise so beseitigen oder verringern, dass dabei das gleiche Schutzniveau wie in
der ASR erreicht wird ("Stand der Technik").
http://www.baua.de/de/Themen-von-…ormationen.html
Ich persönlich werde den Teufel tun und diesen ganzen ASR-Unsinn berücksichtigen,
wenn ich von Behördenseite andere Vorgaben habe. Ich persönlich finde in diesem
Zusammenhang u.a. das Treiben der BAuA (höflich ausgedrückt), ziemlich dreist.
Gruß
Simon Schmeisser
Die Notausgangstüren sind in der ArbStättV verankert - aber das können Sie ja nicht wissen.
Und wer erlaubt eine Abweichung von der ArbStättV? Quiz..... 
(google)
Die Verpflichtung besteht alleine dadurch, weil Sie die Schutzziele nicht anderweitig bewerkstelligen können.
Jetzt erzählen Sie mir dass irgendwelche Normen bindend sind?
Bitte nicht mehr antworten, für Sie war der Post ja nicht gedacht und sie werden weiter in der Feuerwehrmannschiene bleiben.....
Herr Schmeisser darauf ein 
Herr Moser,
Wir reden hier von Flucht- und Rettungspläne und nicht von Ihren Notausgangstüren,
nur falls Ihnen das mal aufgefallen ist.
Die Verpflichtung besteht alleine dadurch, weil Sie die Schutzziele nicht anderweitig bewerkstelligen können.
Jetzt machen Sie sich aber nicht lächerlich, wenn in der Nähe vom F+R Plan
der Aushang hängt.
Jetzt erzählen Sie mir dass irgendwelche Normen bindend sind?
Das habe ich wo behauptet? Sie sollten sich nicht immer so aufspielen
weiter in der Feuerwehrmannschiene bleiben.....
Und Sie weiter in Ihrer ....(das spare ich mir) Art.
Gruß
Simon Schmeisser
Hallo zusammen,
In meiner Version der DIN ISO 23601 (Stand: 2010/12) steht folgendes:
7.4 Regeln für das Verhalten im Brandfall und bei Unfällen
Flucht- und Rettungspläne sind immer mit Regeln für das Verhalten im Brandfall und bei Unfällen auszurüsten.
N3) Diese Verhaltensregeln dürfen direkt auf dem Flucht- und Rettungsplan dargestellt werden oder in
dessen Nähe angebracht werden.
Beispiele hierfür findet ihr auch ab der Seite 14 in der DIN. Dieses "Verhalten im Brandfall" in Rot, was wie eine BSO Teil A aufgebaut ist - gibt es nicht mehr. Das wird kurz und knapp dargestellt und fertig. Text und Umrandung in Schwarz. Eine BSO haben wir separat in der DIN 14096 (2014/05). Die regelt tatsächlich in Teil A (was jetzt nur noch eine ist) die Regeln als Aushang. Da die sich ebenfalls in der Arbeitsstätte befindet, hat sie nichts im FuR-Plan verloren - ist auch kein Platz für da.
--> Das ist der Stand der Technik
Die ASR A2.3 Fluchtwege und Notausgänge, Flucht- und Rettungsplan ist eine Arbeitsstättenregel und konkretisiert die Arbeitsstättenverordnung. Sie ist aber nicht zwingend anzuwenden. Wenn Sie aber den Stand der Technik widerspiegelt, ist sie anzuwenden oder den gleichen Schutz auf andere Weise zu erreichen.
Die ASR A 2.3 ist von 2007 (letzte Änderung 2014).
..und zu dir AL_MTSA. Du hast recht. Da steht genau das Gleich drin wie in der DIN ISO 23601.
Also, haben wir kein Widerspruch
Lg
Hallo,
Alles anzeigenIn meiner Version der DIN ISO 23601 (Stand: 2010/12) steht folgendes:
7.4 Regeln für das Verhalten im Brandfall und bei Unfällen
Flucht- und Rettungspläne sind immer mit Regeln für das Verhalten im Brandfall und bei Unfällen auszurüsten.
N3) Diese Verhaltensregeln dürfen direkt auf dem Flucht- und Rettungsplan dargestellt werden oder in
dessen Nähe angebracht werden.Da steht genau das Gleich drin wie in der DIN ISO 23601.
Also, haben wir kein Widerspruch
Nein steht nicht, bitte genau lesen.
Gruß
Simon Schmeisser
Herr Schmeisser,
eine interessante letzte Stellungnahme, man erkennt so langsam den Wissensstand im Arbeitsschutzrecht. 
also das ist genau wie ein....
Ge Nacht Feuerwehrmann
[/quote]
Nein steht nicht, bitte genau lesen.
Gruß
Simon Schmeisser[/quote]
Hallo,
hier schreiben jetzt Fachleute.
Koll. Dalten, folgen Sie diesem Weg und meiden Sie "gefährliches Halbwissen"
Hallo,
so, die Verhaltensregeln müssen laut DIN nicht auf den gleichen Plan.
Diesbezüglich liegt Dalten falsch, wenn er schreibt unter Bezug
auf die DIN ISO 23601 das kein Widerspruch besteht. Zwischen der
DIN und der ASR liegt in diesem Zusammenhang sehr wohl ein Widerspruch
vor (wie Sie selbst geschrieben haben).
hier schreiben jetzt Fachleute
Arroganz ist auch eine Eigenschaft.
Gruß
Simon Schmeisser
Alles anzeigenHallo,
ja, weil Sie mich ja genau kennen.
Ich habe es Ihnen Hr. Moser schon mal mitgeteilt, die Klappe
hinter einem Nickname aufreisen zu können, ist keine große
Kunst (auch wenn Sie da ein ganz großer Junge sind).
Stehen Sie doch mal zu Ihren Beiträgen mit dem vollen
Namen.Zu Ihrem Bild, man erkennt bei Ihnen mehr und mehr die
Versäumnisse in der frühkindlichen ErziehungGruß
Simon Schmeisser
Also lieber Herr Schmeisser,
unabhängig Ihres wohlklingenden Namens ist Ihr Profilbild sicher nicht besser als meins.
Meins ist deutlich erkennbar und farbig schön - in Ihrem ist (gottlob) nicht viel zu erkennen
Welchen Erziehungsabschnitt meinen Sie, der im Jugendheim ind der JVA oder in einem MC.... 
Es ist immer wieder bemerkenswert, dass Sie im gesamten Forum nur EINE Meinung haben, nämlich ihrer.
Immer in der Oppsosition sind und mehr als Brandschutz nicht von sich geben.
Arroganz - aber nur wer es sich leisten kann.... 
Hallo,
unabhängig Ihres wohlklingenden Namens ist Ihr Profilbild sicher nicht besser als meins.
Habe ich jetzt wo behauptet?
Meins ist deutlich erkennbar und farbig schön - in Ihrem ist (gottlob) nicht viel zu erkennen
Jetzt müssten Sie nur noch mit Ihrem Namen zu den Beiträgen stehen..
klappt aber wohl nicht.
Es ist immer wieder bemerkenswert, dass Sie im gesamten Forum nur EINE Meinung haben, nämlich ihrer.
Immer in der Oppsosition sind und mehr als Brandschutz nicht von sich geben.
Der Brandschutz ist mein Bereich und aus den anderen Bereichen halte ich
mich weitgehend raus. Wenn Sie mir jetzt unterstellen ich habe immer nur eine
Meinung, dann irren Sie sich. Ich habe auf Ihren Beitrag geantwortet, dass die ASR
nunmal bei Behörden und Ausschreibungen in der Regel keine Rolle spielt.
Und dann kommen Sie in Ihrer gewohnt arroganten Art daher und meinen
wieder jeden für blöd erklären zu können.
Gruß
Simon Schmeisser
Lieber Simon,
ich weiß gar nicht, warum Du dich so aufregst? Ich habe hier nicht meine Meinung präsentiert, sondern lediglich die gesetzlichen Regelungen aus den Vorschriften kopiert und die sind korrekt!
Das Thema ist glaube ich abgehakt
Gruß Andi
Hallo,
ich weiß gar nicht, warum Du dich so aufregst? Ich habe hier nicht meine Meinung präsentiert, sondern lediglich die gesetzlichen Regelungen aus den Vorschriften kopiert und die sind korrekt!
Nein, weil Du schreibst das kein Widerspruch besteht (siehe Beitrag 9).
Siehe einfach mal was Du aus der DIN ISO 23601 zu den Verhaltensregeln
kopiert hast, dies dann bitte mit dem Auszug aus der ASR A2.3 vergleichen.
Kurz und knapp: Während die DIN ISO 23601 es zulässt das die Verhaltensregeln
nicht zwangsläufig auf dem Plan sein müssen, sieht es die ASR A2.3 anders.
Auszug DIN ISO 23601:
7.4 Regeln für das Verhalten im Brandfall und bei Unfällen
Flucht- und Rettungspläne sind immer mit Regeln für das Verhalten im Brandfall und bei Unfällen auszurüsten.
N3) Diese Verhaltensregeln dürfen direkt auf dem Flucht- und Rettungsplan dargestellt werden oder in
dessen Nähe angebracht werden.
und jetzt Auszug aus der ASR:
(4)
Regeln für das Verhalten im Brandfall und das Verhalten bei Unfällen sind
eindeutig und in kurzer, prägnanter Form und in hinreichender Schriftgröße in jeden
Flucht- und Rettungsplan zu integrieren. Die Inhalte der Verhaltensregeln sind den
örtlichen Gegebenheiten anzupassen.
Gruß
Simon Schmeisser
Flucht- und Rettungspläne sind immer mit Regeln für das Verhalten im Brandfall und bei Unfällen auszurüsten --> DIN
Regeln für das Verhalten im Brandfall und das Verhalten bei Unfällen sind
eindeutig und in kurzer, prägnanter Form und in hinreichender Schriftgröße in jeden
Flucht- und Rettungsplan zu integrieren --> ASR
Kein Widerspruch, da beide verpflichtet sind
