Senioren/Sauerstoff/Zigarette

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  • Hallo,

    siehe hier:

    http://www.feuerwehr.de/news.php?id=10106

    Leider kein Einzelfall, siehe hier:
    http://www.express.de/duesseldorf/to…8,25118934.html

    Vor drei/vier Jahren hat sich ein Rentner -ebenfalls in Mannheim- beim
    Anzünden einer Zigarette in Brand gesteckt und verstarb auch an den
    Verletzungen.

    Gerade für einen BSB/Sifa in einem Altenheim sicherlich ein Thema was
    man im Auge behalten sollte.

    Gruß
    Simon Schmeisser

    Durch einen guten vorbeugenden Brandschutz und entsprechende Brandschutzaufklärung kann davon ausgegangen werden, dass mehr Menschenleben und Sachwerte bewahrt werden können, als durch alle Einsatzleistungen und Bemühungen im Ernstfall zusammen. Simon Schmeisser These "VB-ein Weg aus der Feuerwehrkrise" Fachzeitschrift Feuerwehr 2010

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  • Vor ähnlichen Risiken warne ich schon seit Jahren in meinen Gefahrstoffunterweisungen im klinischen Bereich. Da hat man in der Regel einen Sauerstoff Wandanschluss und einige Patienten bekommen über eine Nasenbrille entsprechend zusätzlichen Sauerstoff. Da die Nasenbrille jedoch an den Nasenlöchern reibt und somit oft unangenehm ist, nehmen die Patienten diese Nasenbrille selbständig ab. Da das Pflegepersonal nicht belästigt werden soll, oder auch keine Zeit hat, können sie nicht immer direkt zum Patienten kommen, somit strömt weiterhin Sauerstoff über diese Nasenbrille aus. Wenn nun ein Patient diese Nasenbrille auf sein Bett legt, wird die Bettwäsche mit Sauerstoff gesättigt. Ein Zündfunke genügt, z.B. durch statische Aufladung, und das Bett steht in Flammen. Mir ist bisher kein Vorfall dieses theoretischen Szenarios bekannt, da aber die Zahl der Patienten, die zusätzlichen Sauerstoff benötigen, in den letzten Jahren kontinuierlich zugenommen hat, steigt die Eintrittswahrscheinlichkeit ebenso an.

    Zur besseren Lesbarkeit verwende ich in meinen Beiträgen das generische Maskulinum. Sämtliche Personenbezeichnungen gelten gleichermaßen für alle Geschlechter.

  • Da möchte ich ab leise Zweifel anmelden, dass bei der üblichen Dosierung von 2l/min eine so hohe Konzentration entsteht, dass Gefahr besteht. Schließlich ist der Sauerstoff flüchtig.
    Und Deine eigene Beobachtung, dass noch nie derartiges passiert ist, scheint auch meine Ansicht zu stützen.
    Hinzu kommt, dass die beiden Nippels nur in sehr ungünstigem Fall so in die Decke gelangen können, dass der Sauerstoff direkt in die Decke gelangt.
    Leg mal so ne Brille auf die Decke und schaue wohin die Nippels zeigen und Du wirst sehen, dass die im schlimmsten Fall parallel zur Decke liegen Damit wird der Sauerstoff aber an der Decke entlang strömen und nicht hinein.
    Außerdem findet man diese Sonden am ehesten auf dem Boden liegend vor, die Fallen in aller Regel aus dem Bett.
    Am schlimmsten finde ich da die Geldmittelverschwendung durch unnötiges Aufsättigen des Patientenzimmer mit Sauerstoff. ;)


    Hardy

    Multiple exclamation marks are true sign of a diseased mind.
    (Terry Pratchett)
    Too old to die young (Grachmusikoff)

  • Moin,


    hmmmm. ?(

    Sauerstoff und Flamme? Da zwick sich was. Aus der Ferne ist sicherlich nicht nachzuvollziehen, ob jetzt eine Undichtigkeit vorlag oder was auch sonst.

    Ich finde hier müßte das Personal entsprechend mobilisiert werden. Der Rentner weiss sicherlich nichts von der Bombe, die er da mitbekommt. Also: sensibilisieren.
    Hierbei gebe ich zu, dass Altersstarrsinn nicht vor Gefahren schützt und die Sucht ein sehr großer Trieb sein kann. Es kommen viele Faktoren zusammen.


    Schöne Weihnachten.

    .
    .
    .
    ... viele Grüße vom Waldmann.


    "Et kütt, wie et kütt."
    (kölsche Zuversicht)

  • Hallo,


    Da möchte ich ab leise Zweifel anmelden, dass bei der üblichen Dosierung von 2l/min eine so hohe Konzentration entsteht, dass Gefahr besteht. Schließlich ist der Sauerstoff flüchtig.

    Scheint wohl aber doch ein Problem zu sein:
    http://www.spectaris.de/brandrisiko

    Leider findet man auf der Homepage nur wenige Informationen zu
    den konkreten Brandverläufen. Interessant ist aber auch dieser Fall:
    http://www.lvz-online.de/leipzig/polize…d-a-154074.html
    Hier die offizielle Stellungnahme vom KH:
    http://www.klinikumchemnitz.de/redaktion/uplo…t_kuechwald.pdf
    Auszug:
    "Nach einer erfolgreich Operation geriet der Kunststoffkopf einer Sauerstoffflasche
    nach deren Inbetriebnahme in Brand."

    Wenn man sich generell mal die Fälle anschaut, scheint man wohl ein großes Problem mit
    Rauchern zu haben:

    http://muehlacker-tagblatt.de/archiv/zigaret…nbett-in-brand/

    oder

    http://www.solinger-tageblatt.de/Home/Solingen/…588e562405a7-ds

    oder

    http://www.hr-online.de/website/rubrik…cument_50088365

    oder

    http://www.stimme.de/polizei/heilbr…art1491,2308984

    oder

    http://www.pz-news.de/baden-wuerttem…rid,370503.html

    usw.

    Gruß
    Simon Schmeisser

    Durch einen guten vorbeugenden Brandschutz und entsprechende Brandschutzaufklärung kann davon ausgegangen werden, dass mehr Menschenleben und Sachwerte bewahrt werden können, als durch alle Einsatzleistungen und Bemühungen im Ernstfall zusammen. Simon Schmeisser These "VB-ein Weg aus der Feuerwehrkrise" Fachzeitschrift Feuerwehr 2010

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  • Da möchte ich ab leise Zweifel anmelden, dass bei der üblichen Dosierung von 2l/min eine so hohe Konzentration entsteht, dass Gefahr besteht. Schließlich ist der Sauerstoff flüchtig....


    Sauerstoff ist schwerer als Luft und "fällt" somit nach unten auf das Gewebe der Bettwäsche. Auch hat Sauerstoff die nette Eigenschaft sich in den Gewebelücken wohl zu fühlen. Ein mit Sauerstoff angereichertes Gewebe brennt deutlich schneller ab, als an der normalen Luft. Wenn ich mich nicht irre, ergibt 4% Erhöhung des Sauerstoffgehalts eine Verdoppelung der Abbrandgeschwindigkeit. Ein mit Sauerstoff geflutetes Gewebe ist fast nicht mehr mit Wasser zu löschen.

    Nachtrag (07.01.2014): Wie bereits erwähnt, brennt ein Baumwollfaden bei 4% erhöhtem Sauerstoffgehalt, also 25 Vol-% mit doppelter Abbrandgeschwindigkeit. Bei 9% erhöhtem Sauerstoffgehalt, also 30 Vol-% bereits mit 8 facher Abbrandgeschwindigkeit. Auch die Zündfähigkeit wird bei erhöhtem Sauerstoffgehalt deutlich verändert.
    Die Zündung von Baumwolle durch Induktionsfunken ergibt sich wie folgt:
    –21 Vol.-% keine Zündung,
    –25 Vol.-% Zündung nach 12 s,
    –30 Vol.-% Zündung nach 5 s,
    –45 Vol.-% Zündung nach 1 s.
    Bei 55 Vol.-% wird auch flammschutz-imprägnierte Baumwolle nach 1 s entflammt.
    Mit den genannten 2l/min kann man in einer Minute ein Volumen von 50l um 4% erhöhen, bei gleichmäßiger Verteilung. Da allerdings in der Regel nicht sofort eine gleichmäßige Verteilung erfolgt dürfte an der Austrittsstelle eine deutlich höhere Konzentration vorherrschen. Eine Minute ist auch recht schnell um. bei 10 Minuten haben wir schon 500l. Bei einem Bett mit 1*2m Abmessung entspricht dies einer Schicht von 25 cm. => die gesamte Bettwäsche ist mit Sauerstoff geflutet.

    Zur besseren Lesbarkeit verwende ich in meinen Beiträgen das generische Maskulinum. Sämtliche Personenbezeichnungen gelten gleichermaßen für alle Geschlechter.

    2 Mal editiert, zuletzt von AxelS (7. Januar 2014 um 09:26)

  • Hallo,

    und wieder ein aktueller Vorfall:

    http://www.schwaebische.de/region/wir-im-…id,5562236.html

    Gruß
    Simon Schmeisser

    Durch einen guten vorbeugenden Brandschutz und entsprechende Brandschutzaufklärung kann davon ausgegangen werden, dass mehr Menschenleben und Sachwerte bewahrt werden können, als durch alle Einsatzleistungen und Bemühungen im Ernstfall zusammen. Simon Schmeisser These "VB-ein Weg aus der Feuerwehrkrise" Fachzeitschrift Feuerwehr 2010

  • Sorry, ich muss das jetzt los werden. Die Natur hat es so eingerichtet, dass die dummen, faulen und schwachen zuerst von der Welt gehen. Das hat über Jahrhunderte für eine natürliche Auslese gesorgt. Die Medizin, die Technik und der Sozialstaat ermöglichen es der vorgenannten Klientel mittlerweile, die klugen, fleißigen und starken zu überleben.

    Wer ein Beatmungsgerät braucht und sich eine Zigarette anzündet, hat es einfach nicht besser verdient, da fehlt mir jegliches Mitleid.

    Aber vermutlich wird noch irgend eine Krankenschwester angezeigt, weil sie ihm nicht gesagt hat, dass er während der Beatmung doch bitte nicht rauchen darf......

    Fettflecken werden wie neu, wenn man sie täglich mit Butter bestreicht...

  • Hallo,

    kann man so sehen, ich bin da anderer Meinung ;)

    Gruß
    Simon Schmeisser

    Durch einen guten vorbeugenden Brandschutz und entsprechende Brandschutzaufklärung kann davon ausgegangen werden, dass mehr Menschenleben und Sachwerte bewahrt werden können, als durch alle Einsatzleistungen und Bemühungen im Ernstfall zusammen. Simon Schmeisser These "VB-ein Weg aus der Feuerwehrkrise" Fachzeitschrift Feuerwehr 2010

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  • ...Wer ein Beatmungsgerät braucht und sich eine Zigarette anzündet, hat es einfach nicht besser verdient, da fehlt mir jegliches Mitleid....


    Süchtige verhalten sich nun mal nicht immer rational, somit ist das Verhalten durchaus zu erklären.

    Zur besseren Lesbarkeit verwende ich in meinen Beiträgen das generische Maskulinum. Sämtliche Personenbezeichnungen gelten gleichermaßen für alle Geschlechter.

  • Hallo,

    Einsatz der BF München:

    http://www.feuerwehr.de/einsatz/berichte/einsatz.php?n=35190

    Gruß
    Simon Schmeisser

    Durch einen guten vorbeugenden Brandschutz und entsprechende Brandschutzaufklärung kann davon ausgegangen werden, dass mehr Menschenleben und Sachwerte bewahrt werden können, als durch alle Einsatzleistungen und Bemühungen im Ernstfall zusammen. Simon Schmeisser These "VB-ein Weg aus der Feuerwehrkrise" Fachzeitschrift Feuerwehr 2010