teilselbstständig?

Zitat

Deine Rechnung kann ich so nicht nachvollziehen.

Zitat von SimonSchmeisser

Das ist falsch, die kommen sehr wohl zum tragen.

Ja, klar, vieleicht falsch ausgedrückt. Wenn du ein Haupteinkommen hast (also lohn, zum Beispiel 30 000€ im Jahr) dann kommen diese so oder so, ob selbstständig oder nicht zum tragen. Machst du einen Nebenjob auf lohnbasis (400 €) zahlst du auf diese aber automatisch 2% Lohnsteuer. Machst du aber Nebenberuflich Selbständig 400 € monatlich Gewinn (also das was übrig bleibt nach dem du alle Kosten abgezogen hast) Wird dieser Gewinn deinem Lohn als Einkommen hinzu gerechnet. Dann passiert was der Kollege oben schon schrieb, du landest in einer Höheren Besteuerungskategorie weil mehr Einkommen. Und dann kann es dir durchaus passieren (weil der Arbeitgeber hat ja nur in deiner Lohnkategorie abgeführt) du eine fette Nachzahlung bekommst. Ist mir so passiert. (wie hoch die Summen tatsächlich waren geht niemand was an)

Aber, dir stehen nicht einmal die Freibeträge für den Lohn zu, und noch einmal für die Einnahmen aus selbständiger Tätigkeit. Die kannst du nur einmal geltend machen auf dein gesamt Einkommen! Jetzt verständlicher?

Hallo,

ja, jetzt Verstanden.
Im übrigen, wird aber deine Selbstständigkeit gesondert betrachtet,
da alleine (um bei deinem Beispiel zu bleiben), bei diesem Einkommen
und je nach Tätigkeit Du sogar der Gewerbebesteuerung etc. unterliegen
würdest, wenn man beide Einkommen gemeinsam betrachten würde.

Gruß
Simon Schmeisser

Simon, das ist auch nicht ganz richtig, denn die Gewerbesteuer Erklärung wird separat gemacht und nicht aus der Einkommenssteuererklärung generiert.

Hallo,

bitte jetzt schon genau lesen was ich geschrieben
habe!

Im übrigen, wird aber deine Selbstständigkeit gesondert betrachtet,
da alleine (um bei deinem Beispiel zu bleiben), bei diesem Einkommen
und je nach Tätigkeit Du sogar der Gewerbebesteuerung etc. unterliegen
würdest, wenn man beide Einkommen gemeinsam betrachten würde.

Gruß
Simon Schmeisser

Hallo,

Zitat von bauco

Das ist der Grund warum ein Selbständiger mit 30 Euro/Stunde eben nicht über die Runden kommt

Neija, je nach Branche sind Stundensätze für einen Selbstständigen weit unter
10.00 Euro die Regel. So pauschal halte ich daher diese Behauptung für falsch.

Gruß
Simon Schmeisser

Zitat von SimonSchmeisser

Neija, je nach Branche sind Stundensätze für einen Selbstständigen weit unter
10.00 Euro die Regel.

Gruß
Simon Schmeisser

So pauschal halte ich diese Behauptung für falsch.

Hallo,

Zitat von Guudsje

So pauschal halte ich diese Behauptung für falsch.

Kommt eigentlich irgendwann auch mal was sinnvolles?

Was habe ich geschrieben? Es gibt Branchen da sind Stundensätze weit unter 10.00
Euro die Regel. Was ist an meiner Behauptung falsch? Nichts! Ein Beispiel gefällig?
Gerne, siehe zum Beispiel die Branche der freiberuflichen Hebammen mit einem
Stundensatz von 7.50 bis max. 8.30 Euro....http://www.zeit.de/karriere/beruf…hebamme/seite-2
dies können wir jetzt gerne noch weiter aufdröseln.....

Und ganz grundsätzlich: http://www.t-online.de/wirtschaft/job…-8-50-euro.html

Gruß
Simon Schmeisser

Zitat von SimonSchmeisser

Hallo,

Neija, je nach Branche sind Stundensätze für einen Selbstständigen weit unter
10.00 Euro die Regel. So pauschal halte ich daher diese Behauptung für falsch.

Gruß
Simon Schmeisser

Hallo Simon,

das ist keine Behauptung, sondern einfache Wirtschaftkunde. Die wurde auch nicht von mir aufgestellt, sondern durch Wirtschaftswissenschaftler, die in diesem Bereich weitaus fähiger sind als ich.
Ich gehe auch von aus, dass Du keinen der von Dir zitierten 10Euro-Selbständigen kennst, die alleine davon Leben können, bzw. lange davon leben können

Mal als Beispiel:
Ein durchschnittlicher Selbständiger benötigt ein Mindesteinkommen von 3500 €/M um die monatlichen Belastungen schultern zu können.
Da wäre z.B.
Miete, Kommunikation, Kranken- und Pflegeversicherung, Rentenversicherung, Berufshaftpflicht, Berufsunfähigkeitsversicherung, Rechtsschutz, private Altersvorsorge, Material, Bildung, Auto, Verbände, BG, Sonstiges, Verpflegung, Kleidung, Privat...

Rechnen wir mal aus, wie lange er arbeiten kann.
Arbeitszeit/Monat
8h/d, 5d/w = 173h/m
verkaufbare Arbeitszeit
Administration 50h, Jahresurlaub 21d =124 verkaufbare h/m

Um also seine monatliche finanzielle Belastung leisten zu können müsste die Beispielperson schon 3500 [€/m] /124 [h/m] = 28,22 €/h verdienen.
Da auch diese Beispielperson nicht davon ausgehen kann, dass jeden Monat eine 100%ige Buchung vorliegt kommt der sogenannten Break-Even-Point dazu. Wirtschaftswissenschaftler empfehlen einen Break-Even-Point von 40%. Mit anderen Worten: Man sollte den Stundensatz so ansetzen, dass man mit einer Auslastung von ca. 40% bereits die monatlichen Belastungen zahlen kann.
Absicherung und Gewinn 10% kommen auch noch dazu.
Ach... das Finanzamt kommt ja auch noch...
Der Grund, dass so viele Selbständigkeiten scheitern leigt am Fehlen solch grundlegender wirtschaftlicher Kenntnisse!
Die Hebammen werden wohl kaum alleine davon leben, sondern oft nur ein Zubrot verdienen. Ich kenne mich in dem Bereich nicht aus, kann also nur vermuten.
Der zweite von Dir verlinkte Bericht bezieht sich nicht auf den abgerechneten Stundenlohn, sondern das was davon übrig bleibt... Auslastung...Break-Even-Point... etc

Den Eindruck zu erwecken man könne auch mit ein paar Cent über die Runden kommen halte ich für falsch.

Gruß
Stephan

Hallo,

Zitat von bauco

Ich gehe auch von aus, dass Du keinen der von Dir zitierten 10Euro-Selbständigen kennst, die alleine davon Leben können, bzw. lange davon leben können

Doch, ich kenne zwei freiberufliche Hebammen, daher waren mir speziell
in diesem Bereich, die Probleme bekannt. Von Zubrot kann bei beiden keine Rede
sein.

Und ja, ich kenne sogar selbstständige Brand- und Arbeitsschützer,
die u. 20 Euro arbeiten oder/und ergänzend auf Hartz4 bzw. staatliche
Leistungen angewiesen sind oder noch zig Nebenjobs haben.

Zitat von bauco

Den Eindruck zu erwecken man könne auch mit ein paar Cent über die Runden kommen halte ich für falsch.

Versucht niemand, man sollte bestimmte Fakten aber auch mal zur Kenntnis
nehmen. Nicht jeder Selbstständige verdient 30.00 Euro oder mehr in der Stunde,
und das Abendland geht davon auch nicht unter. Im übrigen, sind solche
pauschalisierten Berechnungen in der Regel für die Tonne. Dafür sind die Lebens-
haltungskosten regional zu unterschiedlich, das sehe ich alleine bei uns in
der Metropolregion.

Gruß
Simon Schmeisser

Zitat von SimonSchmeisser

Kommt eigentlich irgendwann auch mal was sinnvolles?

Eine Pauschalaussage mit einer anderen Pauschalaussage widerlegen zu wollen, macht nicht wirklich Sinn.

Zitat von SimonSchmeisser

Was habe ich geschrieben? Es gibt Branchen da sind Stundensätze weit unter 10.00
Euro die Regel. Was ist an meiner Behauptung falsch? Nichts! Ein Beispiel gefällig?
Gerne, siehe zum Beispiel die Branche der freiberuflichen Hebammen mit einem
Stundensatz von 7.50 bis max. 8.30 Euro....http://www.zeit.de/karriere/beruf/2013-0…hebamme/seite-2
dies können wir jetzt gerne noch weiter aufdröseln.....

Du wirst zu jedem Stundensatz entsprechende Beispiele finden. Von Teilen einer Menge auf eine Allgemeingültigkeit zu schließen, halte ich für nicht zielführend.
Man benötigt einen gewissen Stundensatz, um seine Lebenshaltungskosten zu decken, abhängig von allem was bereits geschrieben wurde (Miete, Futter, Energie usw.) Deswegen kommt man eben mit 8,50 EUR als Selbstständiger nicht über die Runden ohne in irgendeiner Form aufzustocken.

Gruß Frank

Hallo,

Zitat von Guudsje

Eine Pauschalaussage mit einer anderen Pauschalaussage widerlegen zu wollen, macht nicht wirklich Sinn.

Ist meine persönliche Wahrnehmung, fachliches kommt nicht wirklich.

Zitat von Guudsje

Du wirst zu jedem Stundensatz entsprechende Beispiele finden. Von Teilen einer Menge auf eine Allgemeingültigkeit zu schließen, halte ich für nicht zielführend.
Man benötigt einen gewissen Stundensatz, um seine Lebenshaltungskosten zu decken, abhängig von allem was bereits geschrieben wurde (Miete, Futter, Energie usw.) Deswegen kommt man eben mit 8,50 EUR als Selbstständiger nicht über die Runden ohne in irgendeiner Form aufzustocken.

Ich rede nicht von Einzelbeispiele, sondern von Branchen!
Wenn jetzt von Verbandsseite z.B. für den freiberuflichen Hebammenbereich
diese Zahlen angegeben werden, dann kann man wohl von der Richtigkeit
ausgehen.

Ja, man benötigt einen gewissen Stundensatz, dieser ist doch aber
individuell und kann nicht pauschal an einem Stundensatz fixiert werden,
auch wenn man dieses noch sehr gerne möchte. Und deswegen kann sehr
wohl ein Selbstständiger mit 8.50 Euro auskommen, die freiberufliche Hebamme
muss es auch (auch wenn schlecht aufgrund den hohen Versicherungskosten).
Mir persönlich würde es auch nicht reichen...

Gruß
Simon Schmeisser

Zitat von SimonSchmeisser

Hallo,

Neija, je nach Branche sind Stundensätze für einen Selbstständigen weit unter
10.00 Euro die Regel. So pauschal halte ich daher diese Behauptung für falsch.

Gruß
Simon Schmeisser

Das meinte ich mit Pauschalaussage vs. Pauschalaussage.

Hallo,

sehe ich nicht so, lassen wir es aber

Gruß
Simon Schmeisser

Zitat von SimonSchmeisser

Hallo,

Und ja, ich kenne sogar selbstständige Brand- und Arbeitsschützer,
die u. 20 Euro arbeiten oder/und ergänzend auf Hartz4 bzw. staatliche
Leistungen angewiesen sind oder noch zig Nebenjobs haben.

Genau davon rede/schreibe ich doch

Zitat von SimonSchmeisser

Versucht niemand, man sollte bestimmte Fakten aber auch mal zur Kenntnis
nehmen. Nicht jeder Selbstständige verdient 30.00 Euro oder mehr in der Stunde,
und das Abendland geht davon auch nicht unter. Im übrigen, sind solche
pauschalisierten Berechnungen in der Regel für die Tonne. Dafür sind die Lebens-
haltungskosten regional zu unterschiedlich, das sehe ich alleine bei uns in
der Metropolregion.

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Die Fakten sagen aber doch genau was ich geschrieben habe. Dass es Leute gibt, die meinen es ginge auch mit weniger ist mir Bewusst. Ändert aber nichts an der Richtigkeit meiner Aussage.
Die aufgezählten Kosten fallen doch regionsunabhängig an. Egal ob auf dem Land oder in der Metropole. deswegen auch keine pauschalierte Berechnung, sondern die untere Range genommen.

Ich habe nochmal den von Dir zitierten 1. Artikel genauer gelesen. Da ist übrigens nicht von dem abgerechneten Stundenlohn, sondern von dem bereinigten Nettolohn die Rede.

Gruß
Stephan

Hallo,

Zitat von bauco

Genau davon rede/schreibe ich doch ;

Und wieder wird schön zur Pauschal-Argumentation zurückgegriffen.....
Bei den Leuten wo mir dieser Umstand bekannt ist, die könnten sogar 100 oder 200
Euro in der Stunde nehmen, es würde trotzdem nicht funktionieren. Warum? Weil es
ihnen schlicht u.a. an Aufträgen bzw. an einer konstanten Auftragslage fehlt. Daher
bieten sie ihre Leistungen "billig" an um so überhaupt oder an mehr Aufträge zu
kommen.

Zitat von bauco

Die Fakten sagen aber doch genau was ich geschrieben habe.

Ne, sagen die Fakten in meinen Augen eben nicht!

Zitat von bauco

Dass es Leute gibt, die meinen es ginge auch mit weniger ist mir Bewusst. Ändert aber nichts an der Richtigkeit meiner Aussage.
Die aufgezählten Kosten fallen doch regionsunabhängig an. Egal ob auf dem Land oder in der Metropole. deswegen auch keine pauschalierte Berechnung, sondern die untere Range genommen.

Ist das wirklich dein Ernst?

Zitat von bauco

Ich habe nochmal den von Dir zitierten 1. Artikel genauer gelesen. Da ist übrigens nicht von dem abgerechneten Stundenlohn, sondern von dem bereinigten Nettolohn die Rede.

Stimmt bezüglich dem Artikel, es handelt sich aber wohl nicht um den Nettolohn.
Zitat: "Das aktuelle Jahreseinkommen von Hebammen liegt laut dem Deutschen
Hebammenverband bei rund 14.000 Euro, demgegenüber steht eine Haftpflichtprämie
von über 3.600 Euro. " Quelle: Hintergrundinformationen zu den Forderungen des
DHV; pdf; Stand: Juni 2011

Gruß
Simon Schmeisser

Ich habe mich aus der Diskussion ausgeklingt weil ich der Meinung bin dass das jetzt völlig OT ist.
Ich empfehle dringends einen eigenen Thread unter dem Reiter: der letzte der Aufgibt hat recht.

*klugscheissmodus aus*

Letztmals off-topic

Hallo,

Zitat von Andrasta

Ich habe mich aus der Diskussion ausgeklingt weil ich der Meinung bin dass das jetzt völlig OT ist.
Ich empfehle dringends einen eigenen Thread unter dem Reiter: der letzte der Aufgibt hat recht.

Oh, geht jetzt wieder diese Debatte los? Ich habe eine andere Ansicht über Stundensätze
bzw. die "Berechnungsgrundlage" als Bauco, darf man sich darüber nicht austauschen?

Zitat von Guudsje

Letztmals off-topic

Wirklich?

Gruß
Simon Schmeisser

Zitat von SimonSchmeisser

darf man sich darüber nicht austauschen?

Doch, wenn die Diskussion zum Thema des Threaderöffners passt. Ansonsten öffnet man eben einen eigenen Thread.

Hallo,

ich finde es passt (Stundensätze bei Selbstständigkeit), insbesondere da der
Threadersteller seine Fragestellung sehr breit gefächert hat.

Gruß
Simon Schmeisser