Gefahrdungsbeurteilung Fragen zu Inhalt/Aufbau

[quote='de Uil','index.php?page=Thread&postID=53040#post53040']Nun meine Fragen :
biologische Gefährdung habe ich Eintrittswahrscheinlichkeit 1, Schadesschwere D (da theoretisch Hep. C Infektion möglich) , macht Risiko „eher gering 3“ was aber schon im gelben Bereich ist, daher Handlungsbedarf. (Was aber nut theoretisch so ist, Bahn fahren ist eigentlich gefährlicher vom Infektionsrisiko und Grippe kann auch tödlich sein)
?Kann ich trotzdem KEIN Handlungsbedarf schreiben.? ?Habe dafür ne Tabelle gemacht (Anhang) schreibt man bei Handlungsbedarf nur JA/NEIN hinein und die Beurteilung im andere Kapitel und kann man die Beurteilung gleich da aufführen (obwohl evtl. dann die Spalte teilweise zu voll wird)?

Moin,

ich habe jetzt nur deine Gef.-Beurt. mir angeschaut. Das erste was mir ins Auge sticht ist das keine Maßnahmen definiert sind.
Bezugnehmend auf deine Bedingungen Fehlende Handschuhe ==> Unterweisung
Spritzer ins Auge/Mund ==> Schutzbrille / Mundschutz

oder wenn du Vorne anfängst Sterilisation/Desinfektion vor Eingang Werkstatt.

So würde ich es machen.

Gruß
Andreas

Moin,

Zitat von de Uil

Die zu reparierende Geräte kommen desinfiziert/sterilisiert an (RKI Standart). Daher keine Zuordnung nach BioStoffV zu Rikogruppen. Ferne tragen MA Handschuhe und Kittel und sind nach G21+42 untersucht und geimpft. ...
biologische Gefährdung habe ich Eintrittswahrscheinlichkeit 1, Schadesschwere D (da theoretisch Hep. C Infektion möglich) , macht Risiko „eher gering 3“ was aber schon im gelben Bereich ist, daher Handlungsbedarf.

Besteht tatsächlich eine tätigkeitsbedingte Gefährdung durch biologische Stoffe, wenn die Medizinprodukte bereits sach- und fachgerecht desinfiziert/sterilisiert/gereinigt sind?
Aus meiner Sicht reichen die grundlegenden Hygienemaßnahmen nach TRBA 250 vollständig aus.

Zitat von de Uil

bei der mechanischen Gefährdung komme ich auch wieder in den gelben Bereich (Stechen mit Schraubendreher, schneiden). Wie sieht es da mit Handlungsbedarf aus. Außer zur Sorgfalt aufrufen kann man doch nicht (Pause sind bereits wegen hoher Konzentration auch zwischendurch erlaubt). MUSS Risikomatrix gelber Bereich zu Handlungsbedarf führen oder kann in speziellen Fällen so was auch akzeptiert werden ?

Handlungsbedarf kann auch eine Unterweisung zum richtigen, sicheren Umgang sein (z.B. Kleinteile beim Schrauben nicht in der Hand halten, sondern sicher in einer Halterung befestigen). Ansonsten Arbeitsschritte beobachten und Mitarbeiter befragen, wo aus ihrer Sicht Probleme liegen und diese an der Wurzel angehen.

Ich denke, zum Thema "Gefahrstoffe" werden sich noch einige Spezialisten hier im Board melden.

Zitat von de Uil

Ein Hauptkonflikt für mich ist, dass eigentlich keine Gefährdung durch biologische Stoffe vorliegt. Bei der Risikomatrix kommt aber, wenn man den theoretischen Fall annimmt, dass sich irgendwo in einem Spalt ne Prione versteckt haben könnte(die Geräte waren ja schon mal vor der Desinfektion am Patienten ) dann Schadesschwere D heraus und somit Risiko 3/gelber Bereich. Auch eine Frage ist , können in diesen Fall Schwanger beschäftigt werden, da ja einerseits gelber Risikobereich, andererseits eigentlich kein Biostoffe ???(
(Bei biologischen Stoffen gibt es ja ein Beschäftigungsverbot für etwaige Schwangere.) Reicht es in diesen Fall aus, Unterweisung immer Handschuhe zu tragen (die Spritzer habe ich gestrichen, da es wenn, meist Alkoholspritzer wären, dann keime noch töter).

Wie kann eine Gefährdung (hier durch biologische Arbeitsstoffe) existieren, wenn keine Gefahrenquelle (hier: Erreger wurden durch Desinfektion/Sterilisation/Reinigung abgetötet/deaktiviert/entfernt) vorhanden ist?

(Ich möchte nicht wissen, was eure Mitarbeiter alles an Erregern von dem ganz normalen Leben draußen mit in den Arbeitsbereich schleppen ... )

Zitat von Safety-Officer

Wie kann eine Gefährdung (hier durch biologische Arbeitsstoffe) existieren, wenn keine Gefahrenquelle (hier: Erreger wurden durch Desinfektion/Sterilisation/Reinigung abgetötet/deaktiviert/entfernt) vorhanden ist?

(Ich möchte nicht wissen, was eure Mitarbeiter alles an Erregern von dem ganz normalen Leben draußen mit in den Arbeitsbereich schleppen ... )

Dass keine Gefahrenquelle vorliegt, liegt an den Maßnahmen. Ich schaue mir die Sache immer so an, als ob bisher nix veranlasst worden wäre.
Das hat auch den Vorteil, dass man ggf. bessere, preiswertere oder was auch immer für Maßnahmen in Betracht zieht.
Und bei den Maßnahmen, die bereits ergriffen sind, kommt einfach ein erledigt dahinter.

Und für die Praktikumsarbeit würde ich diese Vorgehensweise auf jeden Fall anraten.

Hardy

ACK. O.K.
Ich bin von definierten Anfangsbedingungen ausgegangen.

Hi,

ich würde die eine Tabelle in 2 Tabellen umwandeln.

Erstmal die Gefährdung beschreiben und dann in einer zweiten Tabelle die Risikobewertung.

Faktor ist Biostoffe ; Quelle ist der Kontaminierte Bereich. Das Medizinprodukt wäre ein Quelle für "unkontrolliert bewegtes Teil oder gefährliche Oberflächen". Die Gefährdung ist die mögliche Infektion. Schaden: Krankheit
Bei der Schadensschwere würde ich auf tödlich gehen, da dies der worst case ist. Vgl. Absturz >1m -> Tod

Bei den Maßnahmen die 5 Hierarchieebenen einzeln abarbeiten. Dann diskutieren und Maßnahmen auswählen.

Viel Erfolg bei der LEK II

Grüße

dleifels

Hallo zusammen
Einstufung Bio: ungezielter Umgang Risikiogruppe II
Einstufung Schutzgruppe II = Desinfektion mit den üblichen Schutzmassnahmen

Gruß Fritz

Ich bin vielleicht etwas langsam im Denken ... aber wie passt

Zitat von Dental

Einstufung Bio: ungezielter Umgang Risikiogruppe II
Einstufung Schutzgruppe II = Desinfektion mit den üblichen Schutzmassnahmen

mit der Aussage des TE

Zitat

Die zu reparierenden Geräte kommen desinfiziert/sterilisiert an (RKI Standart)

zusammen?

Ich finde es passt super.

Bei mir in der Gef.-Beurt. würde dann drinstehen.

Vor Rep-eingang sind die "Geräte "durch Abt. "xyz" zu desinfizieren/sterilisieren. (RKI Standart). Die desinfizierung/sterilisierung ist zu dokumentieren.

Ein Nachweiss der desinfizierung/sterilisierung ist dem Gerät beizufügen. Sollte kein Nachweiss dem Gerät beigefügt sein, so ist das Gerät erneut zu desinfizieren/sterilisieren.

Oben nur Beispielhaft.

Gruß

Andreas

Zitat von Safety-Officer

Ich bin vielleicht etwas langsam im Denken ... aber wie passt

mit der Aussage des TE

zusammen?

Wenn sich das um die Reparaturabteilung eines Herstellers handelt bin ich geneigt Dir zu zu stimmen.
Aber wenn es sich um die Werkstatt im Krankenhaus handelt, dann bin ich eindeutig bei Fritz. Wenn ich sehe wie die Geräte teilweise in der Werkstatt ankommen...

Beim Versand an eine Fremdfirma dürfte da umsichtiger mit umgegangen werden. Aber auch da habe ich so meine Zweifel.

Mo Menscha send, do menschelds!

Hardy

da ist er wieder.

Auch Zahnersatz muss vor der Weitergabe ins Labor desinfiziert werden vom Zahnarzt.
Um eine Gefährdung ihrer Mitglieder hat die BGETEM hier die Vorgabe einer Eingangsdesinefktion gemacht. Dies kann nur mit Begleitschreiben des Za unterlassen werden.
Die meisten ZA weigern sich aber dieses aus zu stellen, bzw es wird einfach vergessen/ignoriert.
Also auf jeden Fall beurteilen und Schutzmaßnahmen festlegen.

Ironie an: ,Männer sind Schweine" wer hat das gesungen???

Gruß Fritz
p.s. worst case ist ja schon genannt worden

fritz, Hardy,
Die Argumentation ist einleuchtend, zeigt aber IMHO gravierende technisch-organisatorische Mängel auf, die aus meiner Sicht prioritär behandelt werden müssten.
Ich kenne es von med.-tech. Wartungs-, Prüf- und Reparaturfimen nur so:
Gerät ohne Desinfektions-Nachweis bzw trotz Nachweis sichtbar verdreckt: Annahmeverweigerung, kein Service. Punkt, fertig.

Unter dem Aspekt "keine Ahnung, was wie reinkommt", ACK.
Und dann macht auch eine (ggf. generelle?) Eingangsdesinfektion Sinn.

Moin Uil,
na du kommst nicht drum rum die Gefährdung zu bearbeiten.
Gefahr aufnehmen
Maßnahmen und Dokumentation erwähnen, erledigt in Abt. Aa
Begleitschreiben nachvollziehbar abheften, Unterlagen Büro Aa
erledigt

Gruß Fritz

Moin, Uil, moin Dental,

Prionen sind schon ziemlich heftig - doch wie hoch ist die (nachgewiesene) Wahrscheinlichkeit des Auftretens?
Kann eine Kontamination mit Prionen im Vorfeld technisch und organisatorisch verhindert werden? -> RKI-Empfehlungen

Zur Erklärung für medizinische Laien:
Prionen sind infektiöse Eiweißpartikel. Bekannteste Erkrankungen durch Prionen sind Scrapie, BSE und die Creutzfeld-Jakob-Krankheit. Eine Übertragung erfolgt in den meisten Fällen über die Nahrungsaufnahme, andere Infektionswege wie Schmierinfektionen (Körperflüssigkeiten) sind aber nicht sicher ausgeschlossen.
Prionen lassen nicht durch handelsübliche Desinfektionsmittel erledigen. Eine Möglichkeit zur Deaktivierung einer geringen Prionenzahl ist, bei 136°C und 3 bar für mindestens 30 Minuten autoklavieren.
Bei hohen Dosierungen von Prionen ist der Aufwand deutlich höher: Hier braucht es zusätzlich spezielle Agenzien zur Denaturierung und eine intensive Laugenbehandlung.