SPE-PRCD (PRCD-S) - zulässige Leitungslängen

Hallo S O ,
die Leitungslänge ist abhängig vom Kurzschlußschutz, d.h. vom LS Schalter oder der Schmelzsicherung, der Spannungsabfall ist eher sekundär .
Die Leitung darf nur o lang sein, das bei einem Kurzschluss am Leitungsende das Schutzorgan noch auslösst

Gruß

Harald

Hallo Safety-Officer!

Ein PRCDs dient doch bei Kleinbaustellen, bei Wartungsarbeiten in fremden Räumen oder bei Notfallteams als Speisepunkt.
Davon abgehend kann ich in mehrere Leitungen und Geräte verzweigen.
Daher ist hier in der Regel eine kurze Leitungslänge angedacht.
Die Frage ist also eher wie kurz darf so eine Leitung sein um nicht mechanische Kräfte auf die Steckdose zu bringen.
1,5 m sollte die Anschlussleitung sein, damit der Schalter nicht an der Steckdose hängt.
Die nachfolgende Leitungslänge spielt doch nur eine Rolle, wenn zugesagte Eigenschaften verlangt werden. Wenn ich selber mit 200 V zufrieden bin sehe ich keinen Grund warum dies nicht so geschehen sollte. Vorgegebene Spannungfälle dienen doch der Klarheit bei Steitfällen.
Ist der Spannungsfall auf der Leitung zu groß, kann es dazu führen, dass die Sicherung im Überlastfall nicht auslöst.
Das ist interessant für eine Brandentstehung. Der Personenschutz über den Fehlerstrom funktioniert trotzdem.

Grüße
Flügelschraube

Der PRCD-S ist eine als Schnurzwischengerät allpolig schaltende ortsveränderliche Differenzstromschutzeinrichtung mit elektronischer Fehlerstromauswertung (PRCD = Portable Residual Current Device; S = safety).
Er eignet sich speziell als Schutzverteiler für kleine Baustellen nach Empfehlung der Berufsgenossenschaft Energie Textil Elektro (BGI608) sowie alle ortsveränderlichen Elektrogeräte.

Der PRCD-S verfügt nach BGI 608 über folgende Funktionen:

Differenzstromschutzeinrichtung
Unterspannungsauslösung
Schutzleitererkennung
Schutzleiterüberwachung
Fremdspannungserkennung

Schutz bei Fremdspannung auf dem Schutzleiter

Der PRCD-S erkennt die Fremdspannung auf dem Schutzleiter.
Der PRCD-S unterbricht jedoch die Schutzleiter-Verbindung nicht.
Die Fremdspannung kann sich dadurch über ihre eigenen, vorgeschalteten Schutzorgane FI und LS freischalten.

Schutzumfang des PRCD-S und der Kleinstbaustellenverteiler mit PRCD-S

Bei Fehlern in dem angeschlossenen Elektrogerät:
Der PRCD-S schützt entsprechend DIN VDE 0661.
Auftretende Fehlerströme durch defekte Verbraucher führen zur allpoligen Abschaltung durch den PRCD-S.
Bei Anlagenfehler in der Festinstallation:
Der PRCD-S erkennt alle denkbaren Fehler in der Festinstallation und läßt sich im erkannten Fehlerfall nicht
einschalten.
Die intakten Schutzleiterfunktionen werden vor dem Einschalten überprüft und während des Betriebes
überwacht. Dadurch wird eine Schutzpegelerhöhung gegen gefährliche Körperströme erreicht.
Eine Unterspannungsauslösung verhindert das selbständige Wiedereinschalten nach Spannungswiederkehr.
Der PRCD-S schaltet nicht ab, wenn der Schutzleiter mit Fremdspannung beaufschlagt wird, z.B. durch Anbohren
einer Fremdleitung. Das vorgeschaltete Sicherheitsorgan kann dadurch ansprechen.

Soweit sicherlich klar. Das ist ein Auszug eines Herstellers (in diesem Falle KOPP). Der Punkt auf den wir hier reiten, ist die UNTERSPANNUNGSAUSLÖSUNG. Also eine definierte Auslösung des Schutzschalters bei einer entsprechenden Spannung?
Wie groß ist die denn nun?
In dem Ding ist keine "VDE" verbaut. Es gibt intern ein Halterelais, das irgendwann, wenn die anliegende Spannung nicht mehr ausreicht um eine ausreichende magnetische Kraft zu erzeugen, abfällt. Damit ist das Ding dann aus. Die Spannung die zum Einschalten benötgt wird ist dann wesentlich höher als die Abfallspannung.
Die Funktion der Unterspannung bezieht sich in meinen Augen nur auf: Spannung weg => PRCD-S aus, Spannung wieder da => PRCD-S immer noch aus, kann aber eingeschaltet werden (Nullspannungsfunktion).

Hallo S.O.,

die Antwort hast du dann schon weiter oben (Formel mit dem Spannungsabfall).

Ich denke der normale Standard bei den Kabeltrommeln ist ein Querschnitt von 1,5mm². Als Ansatz würde ich sagen, rechnerisch, 230 V rein, 5% Spannungsabfall ist noch ok, also 11,5 V. Jetzt kommt die Sache mit dem Strom. Findige Hersteller aus Fernost sagen bei dem Querschnitt, 16 A ist ok. Nein. Gehe von 10 A (max.) aus. Kurzzeitige Überschreitungen sind da schon ok. Und: Die Trommel solte abgerollt sein, wegen der Erwärmung.

Jetzt nehme den Sp.abfall 11,5V und dividiere ihn mit den 10 A, R=U/I, geht noch im Kopf, 1,15 Ohm. Wir haben eine Ader im Kabel für "hin" und eine für "zurück", Faktor ist also 2.

Formel R = 2 x l / 56 Ohm/mm² x A nach 2x l umstellen.
2x l =R x 56 Ohm/mm² / 1,5 mm² = 1,15 Ohm x 56 Ohm/mm² / 1,5 mm² = 43m

Damit ist die Länge des Kabels die Hälfte, also 21,5 m unter der Prämisse, das du mit den angenommenen Werten arbeitest. Mach dir doch eine Mini-Excelformel, dann kannst du spielen und die Werte variabel einsetzen. Die komische Zahl "56" bezieht sich auf Kupfer als Leiter.

Zitat von Waldmann

Mach dir doch eine Mini-Ecxelformel, dann kannst du spielen und die Werte variabel einsetzen. Die komische Zahl "56" bezieht sich auf Kupfer als Leiter.

Hallo Siggi.
Jute Idee. Werde ich gleich morgen früh machen.
Danke für den Tipp.

Gruß

Jens

Bewertungskriterien für Spannungsqualität
Spannung

In Europa ist die Netzspannung in der Norm IEC 60038 festgelegt. In Niederspannungsnetz beträgt die verkettete Spannung mit Nennwert 400 V, die Sternspannung 230 V. Die konkreten Spannungswerte dürfen um ±10 % von den Nennwerten abweichen.

Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsqualit%C3%A4t

Gerade noch in Wikipedia gefunden. Das sind jetzt die erlaubten Werte für die Schwankungen der Netzspannung, vom Stromverkäufer. Wenn es also Spaß macht, rechnet einmal mit den 10%, dann ist die Länge plötzlich doppelt so lang und immer im Auge behalten, dass sich dann die Werte für die übertragene Leistung(en) auch lustig verschieben.
Alles Theorie.

Ich persönlich würde max. 5% akzeptieren.

Hallo Siggi!

Die Berechnungen der Unterspannung sind leider alle nicht tragend.
Der PRCDs ( der genannte Hersteller ist wohl der einzige) prüft die Spannung an der Dose, wo er eingesteckt ist und nicht das, was in 100 m ankommt.
Die Norm ist ja bereits so genannt, dass es sich auf den Lieferanten bezieht.
Was bei dir in der 3. Unterverteilung ankommt ist eine andere Sache.

Flügelschraube

Also ich habe hier entsprechende Baustromverteiler, die durch eine Fa. in der Nähe des Ortes angeschlossen werden, wo er benötigt wird. Keine Entfernungen über 30m zu überbrücken. Ich habe das Problem hier somit nicht. Bei uns kommen aber auch Trenntrafos zum Einsatz, somit sind die Dinger bei mir überflüssig, hab ja keine Erde. Zumindest die Schutzwirkung von dem Aspekt wäre nicht gegeben. Der Baustromverteiler verfügt über entsprechenden LS. Bei der Sicherung gegen Wiederanlaufen bei Stromunterbrechung siehts wieder anders aus. Z. Zt. haben wir die Dinger noch nicht im Einsatz. Will mich demnächst damit beschäftigen, wenn unsere großen Aktionen durch sind.

Gruß

Jens

Moin Flügelschraube,

[quote='Flügelschraube','index.php?page=Thread&postID=45185#post45185']Hallo Siggi!

Die Berechnungen der Unterspannung sind leider alle nicht tragend.
Der PRCDs ( der genannte Hersteller ist wohl der einzige) prüft die Spannung an der Dose, wo er eingesteckt ist und nicht das, was in 100 m ankommt.
Die Norm ist ja bereits so genannt, dass es sich auf den Lieferanten bezieht.
Was bei dir in der 3. Unterverteilung ankommt ist eine andere Sache.

genau. Aber was ist denn hier "Unterspannung". Ich habe dazu nichts konkretes gefunden und damit bleibe ich bei meiner Theorie, weiter oben, zum abschalten des Schutzschalters, wenn die Spannung "aus" ist oder recht klein wird.

@ S.O.,

genau. Jetzt stelle dir doch vor, dass das Schutzorgan (Sicherung) in der Verteilung 16 A ist. Du benutzt 2 Kabeltrommeln mit 50 m, eine voll ausgelegt und eine zu 1/3. Der Querschnitt ist 1,5 mm² (weil so im Baumarkt gekauft) und die Trommeln haben schon einiges von der Welt gesehen, d.h. die Steckverbindungen sind auch schon ein wenig ausgeleiert. Daran hängt dann am Ende eine kleine Dreifachverbindung mit 3 Heizlüftern á 1,5 KW.

Super, oder?

Ich habe vor kurzem englische Stecker in der Hand gehabt. Die hatten im Stecker, direkt, eine Feinsicherung. Also bei Kurzschluß oder Überlastung geht die entzwei. Damit man jetzt am Samstag-Abend nichts überbrücken muß, war sogar eine Ersatzsicherung mit drin. Finde ich gut.

Jeder Einsatzzweck ist anders. Da nützen auch supertolle Berechnungen in der Theorie nichts. Das Ganze muß in der Praxis "idiotensicher" sein, d.h. lieber die Leistung der Stromkreise kleiner machen. Da wo es nicht geht, spezielle Steckverbinder (CE) einsetzen, konsequent bei normaler 230V-Spannung auf 2,5mm² Querschnitt gehen, bei Längen ab 100m würde ich noch dicker werden, Marken-Stecker mit geringem Übergangswiderstand benutzen, u.s.w.. Das kostet. Wenn du einen Elektriker hast und einen Grossisten zum Einkaufen ist das kein Hexenwerk. Versucht doch für euren Einsatzfall euren Standard zu kreieren. Niemand hat etwas gegen dicke Kabel, gegen zu dünne schon.

na siehst du.

Ich hoffe damit ein wenig geholfen zu haben und dich jetzt nicht total verwirrt zu haben.