Geschäftsessen und das Arbeitszeitgesetz

Moin,

wer geht essen?

Der Normalo, dann greift das ArbZG oder der leitende Angestellte?

Beim letzteren gilt es nicht für die Arbeitszeit:

http://www.hensche.de/Rechtsanwalt_A….html#tocitem16

Mahlzeit,

dann kann man es runterbrechen:

Aussendienstler = Angestellter (nicht selbstständig): unterliegt voll dem ArbZG. D.h., wenn das Essen am Abend ist, dann laufen eben die Stunden auf. Folge: Entsprechend abfeiern und auf die 10 Stunden-Marke schielen.

Eine Betriebsvereinbarung ist da sicherlich schön, doch kann sie nicht ein Gesetz aushebeln.

Die Kommunikation mit der Geschäftsleitung ist da schwierig, richtig. Hier wird sicherlich argumentiert, dass die AD'ler auf Provision (?) arbeiten und am Erfolg des Geschäftes teilhaben und .... Arbeitsplätze so erhalten. Hier kann man sicherlich nur miteinander reden, wenn man ein recht gutes Verhältnis miteinander hat. Da würde dann z.B. einschliessen, das die AD'ler nach einem Abend am darauffolgenden Tag eben später kommen würden. Gleichzeitig ist deren Tag dann recht lang. Eingefahren. Vielleicht wäre es besser, wenn die AD'ler freiberuflich und/oder selbstständig (Handelsvertreter) arbeiten würden.
Oder evtl. wird ein Arbeitszeitkonto angelegt, das (erschlagt mich ruhig) nicht jede Stunde anzeigt? Wie auch immer, beide Parteien müssen vernünftig miteinander reden.

Moin,

alle Möglichkeiten, die mir so einfallen, sind in der Grauzone zu finden. Motto: Wo kein Kläger, da kein Richter. Das bringt dich aber auch nicht weiter.

Wenn die Geschäftsleitung den Umstand mit den Arbeitszeiten so nicht sehen wollen, dann sind irgendwelche Konflikte vorprogrammiert.

Zitat von a.r.ni

...Wie bringt ihr der Geschäftsführung schonend bei, dass ein Geschäftsessen in den meisten Fällen Arbeitszeit ist, unter das ArbZG fällt - und dass der Mitarbeiter die 10 h/d nicht überschreiten darf und nach dem Geschäftsessen am Abend 11 h Pause einhalten muss? ...

Ich würde mich eher fragen, wie bringe ich das dem Mitarbeiter bei, denn der hat am Folgetag nach dem Geschäftsessen ein Arbeitszeitproblem.
Relevant bei diesen Fragestellungen wäre für mich die Häufigkeit dieser Geschäftsessen. Kommt das jede Woche vor, oder nur 1-2 mal im Jahr. Ist die Häufigkeit nicht all zu hoch, würde ich 5 auch mal gerade sein lassen.

Hallo,

wenn ich die Zeiten jetzt 'mal weglasse:

Ist das Geschäftsessen schon ein geldwerter Vorteil, wenn der AG zahlt und geht das schon in Richtung Vorteilsannahme, wenn der Kunde/Auftraggeber zahlt?

(Ich sitze im ö.D., da ist das schon ein heikles Thema bei 10 Euro +)

Das ist im öffentlichen Dienst Vorteilsnahme, deswegen in diesen Bereichen immer schön darauf achten, dass man selbst zahlt oder, falls man den Auftraggeber kennt und öfters mit ihm essen geht, immer schön abwechselnd zahlen und die Belege gut aufheben.

Gruß Frank

Zitat von a.r.ni

Grumpff,
...muss also etwas geschäftliches zugrundegelegen haben und dazu gehört Arbeitszeit ... kein Entkommen ...

Auch da gibt es Wege. Bei Dienstreisen gibt es ja auch die Möglichkeit der Freistellung.