Geräuschemission am Arbeitsplatz

Hallo Puufi

Die Angabe die vom Hersteller angegeben werden muss hat prinzipiell mal nix mit der Exposition vor Ort während des Einsatzes d. Arbeitsmittels zu tun.
Hier geht es ja um die Lärmemission also was verursacht diese eine Gerät an Lärm. Für den betreiber ist aber die Lärmimission die Größe mit der gearbeitet und beurteilt wird.

Der Betreiber muss nachdem er ein Arbeitsmittel erworben hat vor Aufnahme der Tätigkeit eine Gefährdungsbeurteilung durchzuführen. Hier hat er zu beurteilen wie hoch beispielsweise die LärmTagesexposition (Lärmimission) ist. Dabei ist es vollkommen irrelevant ob der Wert des Stapler jetz bei 87 oder 80 dB liegt. Relevant ist der "Lärm" vor Ort. Wird der Stapler z.B. in einer Maschinenhalle bewegt der als Lärmbereich 85 dB(A) festgelegt ist muss der Mitarbeiter Gehörschutz tragen auch wenn die Herstellerangaben der Lärmemission bei nur 70 dB liegen würden.

Gruß B

Hallo puufi,

Du solltest zusehen, das ihr einen Wert unter 80 dB(A) erreicht.

Davon würde ich mal ausgehen, dass der Hersteller versuchen sollte die Maschine so leise wie möglich zu bauen.

Du sprichst davon dass der maximalwert von 87 db nur unter einer bestimmten Bedingung erreicht wurde. Um sich hier ein genaueres Bild machen zu können, was war denn ausschlaggebend für diesen Wert? Das einfache Fahren? Das auf und abbewegen (oder nur eins davon), Das bewegen mit bestimmten Lasten? Das Rückwärtsfahren (warnsignal) <--- hab gerade son ein Gerät auf der Baustelle im Einsatz was dabei sogar weit über 90 kommt)
Also

Hallo Andrasta,

Zitat von Puufi

Hallo zusammen,
mein Name ist Alex Pelz und ich arbeite für einen Flurförderzeughersteller im Bereich Maschinensicherheit / Risikobeurteilung / CE-Konformitätsverfahren.

er arbeitet ja beim Hersteller.

Zitat von Biker-Mike

Hallo Andrasta,

er arbeitet ja beim Hersteller.

Habe ich mich so mißverständlich ausgedrückt?

Er soll mir ALS HERSTELLER doch verraten welche die Bedingung war die 87 db als Resultat hatte. Denn er sagt zwar dass das eine Bedingung sei die nicht rund um die Uhr eintreten könne, aber, woher will er beurteilen wie ein Käufer sein Gerät benutzt?

Da ich aber nicht weiß unter welcher Testbedingung, kann ich seine Aussage nicht beurteilen.

Jetzt richtig? :wacko:

Hallo,

Zitat von Puufi

Der weitere Gang wäre dann, dass der Kunde sich diese kleinen Messgeräte in seiner Kabine installiert und ein paar Stunden dann den Betrieb simuliert und seine "persönliche Schallimissioon" daduch ermittelt. Ist das so korrekt?

ja, im Grunde ist das so. Der AG muss ermitteln, welcher Belastung seine Mitarbeiter ausgesetzt sind. Das REgelwerk ist die LärmVibrationsArbSchV - Lärm- und Vibrations-Arbeitsschutzverordnung
Verordnung zum Schutz der Beschäftigten vor Gefährdungen durch Lärm und Vibrationen

Der AG hat nach § 7 dieser Verordnung folgende Verplichtung "Die Lärmemission muss am Entstehungsort verhindert oder so weit wie möglich verringert werden. Technische Maßnahmen haben Vorrang vor organisatorischen Maßnahmen.
Er sollte also zusehen möglichst geräuscharme Arbeitsmittel zu beschaffen.
Wie Messung, Beurteilung und Schutzmaßnahmen aussehen ist in der Technische Regeln zur Lärm- und Vibrations-Arbeitsschutzverordnung TRLV Lärm Allgemeines, Beurteilung der Gefährdung durch Lärm, Messung von Lärm, Lärmschutzmaßnahmen beschrieben

Grüße
awen

Hallo zusammen,

hier Informationen aus dem I-Net Anforderungen an CE-Maschinenrichtlinie bezüglich Lärm

Zitat

Konstruktive Emissionsminderung
Durch das Design der Maschine müssen die Risiken durch Luftschallemission insbesondere an der Quelle soweit reduziert werden, wie es nach dem Stand des technischen Fortschritts und mit den zur Lärmminderung verfügbaren Mitteln möglich ist. Die Normen EN ISO 11688-1/-2 geben dem Konstrukteur hierfür Hilfestellung bei der Entwicklung leiser Maschinen durch maschinenakustische Lärmminderungsprinzipien. Auf Basis der Wirkungskette der Geräuschentstehung und zwar angefangen bei der Schallanregung über die Schallübertragung hin zur Schallabstrahlung über Maschinenoberflächen werden in dieser Norm systematisch Grundprinzipien der Maschinenakustik behandelt.

Anmerkung:
Systeme und Einrichtungen zur Minderung der Lärmemissionen gehören zu den Sicherheitsbauteilen i. S. der Maschinenrichtlinie (siehe Anhang V Punkt 13).

Messung
Die Maschinenrichtlinie enthält konkrete Vorgaben, wie die Messungen an den Maschinen vorzunehmen sind. So müssen sie entweder

* an der Maschine selbst gemessen oder
* an einer technisch vergleichbaren, für die Fertigung repräsentativen Maschine

durchgeführt werden.

Die Messung der Schallemission (Luftabstrahlung) erfolgt unter genormten Aufstell- und Betriebsbedingungen und ohne Schalleinflüsse von anderen Quellen sowie ohne Reflexionsschall. Die Emission ist also ein quelleneigenes Merkmal. Kenngrößen der Geräuschemission sind der Schallleistungspegel LWA und der Emissions-Schalldruckpegel LpA.

Schallleistungspegel LWA
Der Schallleistungspegel LWA einer Maschine gibt an, wie viel Lärm insgesamt - also in alle Richtungen - von ihr abgestrahlt wird. Er wird in dB(A) angegeben. Der Schallleistungspegel wird nach Norm unter festgelegten Aufstellungs-, Mess- und Betriebsbedingungen ermittelt. Als Angabe für den insgesamt abgestrahlten Schall eignet sich der Schallleistungspegel am besten zur vergleichenden Beurteilung mehrerer Maschinen.

Emissions-Schalldruckpegel am Arbeitsplatz LpA
Er wird für dieselben in der Norm festgelegten Betriebsbedingungen gemessen und angegeben wie der Schallleistungspegel. Der Emissions-Schalldruckpegel am Arbeitsplatz, angegeben in dB(A), sagt aus, wie laut es an dem der Maschine direkt zugeordneten Arbeitsplatz wäre, wenn nur der Lärm dieser einen Maschine ohne weitere Hintergrundgeräusche oder Reflexionsschall von Wänden und Decke dort einwirken würde. Man braucht diesen Emissionswert, weil mit dem Schallleistungspegel allein nicht beurteilt werden kann, wie laut es an dem Arbeitsplatz direkt neben der Maschine wird.

Benutzerinformationen
Die Maschinenrichtlinie fordert detaillierte Angaben bei Erreichen eines bestimmten Schallpegels. Nachstehende Angaben sind daher in der Betriebsanleitung anzugeben:

* den A-bewerteten Emissions-Schalldruckpegel an den Arbeitsplätzen (LpA), sofern er 70 dB(A) übersteigt; ist dieser Pegel kleiner oder gleich 70 dB(A), so ist dies anzugeben
* den Höchstwert des momentanen C-bewerteten Emissions-Schalldruckpegels an den Arbeitsplätzen (LpCpeak), sofern er 63 Pa (130 dB bezogen auf 20 μPa) übersteigt
* den A-bewerteten Schallleistungspegel der Maschine (LWA), wenn der A-bewertete Emissionsschalldruckpegel an den Arbeitsplätzen 80 dB(A) übersteigt.

Verkaufsprospekte, Kataloge und Internetangaben von Herstellern, Inverkehrbringern, Händlern, in denen die Leistungsmerkmale der Maschine beschrieben werden, müssen die gleichen Angaben zu Lärmemissionen enthalten wie die Betriebsanleitung (siehe Abschnitt 1.7.4.3 der Maschinenrichtlinie). In der Betriebsanleitung sind bei den Angaben auch die Unsicherheit mit anzugeben.

Stand der Technik
Die Emissionsminderung muss nach dem Stand der Technik erfolgen. Die erreichte Emissionsminderung an der Maschine kann der Hersteller durch Bezug mit Vergleichs-Emissionsdaten von ähnlichen Maschinen bewerten (siehe Abschnitt 1.5.8. und 1.5.9.).
Eine Methode zum Vergleich der Geräuschemissionswerten ist mit Hilfe der EN ISO 11689 möglich.

Nachfolgend eine Auflistung relevanter Normen:

EN ISO 3740
Akustik - Bestimmung des Schallleistungspegels von Geräuschquellen - Leitlinien zur Anwendung der Grundnormen

EN ISO 4871
Akustik - Angabe und Nachprüfung von Geräuschemissionswerten von Maschinen und Geräten

EN ISO 11200
Akustik - Geräuschabstrahlung von Maschinen und Geräten - Leitlinien zur Anwendung der Grundnormen zur Bestimmung von Emissions-Schalldruckpegeln am Arbeitsplatz und an anderen festgelegten Orten

EN ISO 11688-1
Akustik - Richtlinien für die Konstruktion lärmarmer Maschinen und Geräte - Teil 1: Planung

EN ISO 11688-2
Akustik - Richtlinien für die Gestaltung lärmarmer Maschinen und Geräte - Teil 2: Einführung in die Physik der Lärmminderung durch konstruktive Maßnahmen

EN ISO 11689
Akustik - Vorgehensweise für den Vergleich von Geräuschemissionswerten für Maschine

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Für mich wäre eine Maschine die eine Wert von 87 db(A)im Führerhaus, ein ernsthafter Grund diese Maschine nicht zu kaufen.
Da ich davon ausgehen muss, dass ein Stapler nicht 60% des Tages herumsteht sondern ein Fahrer mindestens 4 - 6 Stunden fährt und Hubbewegungen ausführt.

Die Frage die für mich noch offen ist:
Über welchen Pegel reden wir hier LWA oder LpA?

Gruß RaBau

Zitat von Puufi

Rein "technisch", also nicht aus Marketingzwecksen wäre es ja in Ordnung, dass wir die 87dB(A) angeben, da es ja für den Hersteller keinen Grenzwert gibt!

so, das verstehe ich jetzt auch etwas besser. Natürlich würde ich wenn ich auf so ein Gerät mit der Angabe 87 db eine Gefährdungsbeurteilung erstellen und dazu meine eigenen Meßwerte heranziehen. Je nachdem wie diese dann aussieht würde ich dem Betreiber empfehlen (oder sogar Wahrscheinlich empfehlen) auf eine leisere Maschine umzusteigen.
Wenn ich aber mir aber nun Gedanken um die Beschaffung machen müßte, ich noch keine Chance hätte eigene Messungen durchzuführen dann würde ich vom Kauf einer Maschine mit einem Wert von 87 db eher abraten.

Denn wie Awen richtig sagt, technische Lösungen haben vorrang. Man kann die Mitarbeiter zwar voll in PSA verpacken, aber irgendwann ist dann die PSA der größte Gefährdungsfaktor.

Hallo puufi,

ich als Anwender würde einen Stapler mit 87 dB(A) nicht kaufen, weil ich den Lärmpegel nur mit Gehörschutz reduzieren könnte. Dieses wiederum widerspricht unseren Anweisungen, das auf dem Betriebshof keine, dem Signalerkennen beeinträchtigen Geräte (Kopfhörer, Gehörschutz, ...), getragen werden dürfen.

Also würde ein anderer Hersteller dessen Stapler leiser wie 80 dB(A) ist, den Vorzug erhalten.