Brandschutzbeauftragter, Erfordernis

Guten Morgen,

hier hast Du mal Informationen, ich hoffe damit mal etwas weiter geholfen zu haben.

https://vds.de/fileadmin/bz/downloads/notwendigkeit_bsb.pdf

https://www.komnet.nrw.de/_sitetools/dialog/2138

https://publikationen.dguv.de/regelwerk/dguv…utzbeauftragten

Hallo,

Zitat von IngoS

Moin, Moin!

Kann mir jemand die Stellung eines externen Brandschutzbeauftragten im Unternehmen erklären? - Ich las irgendwo was von Weisungsbefugnissen.

Hat jemand eine schlüssige Argumentationskette oder eine Checkliste, wie ich bei einem Kunden rel. leicht, faktenbasiert die Nicht-/Erfordernis darlegen kann?

Ich kanns nicht mehr hören bei meinen Kunden: ..... Ach, brauchen wir den? Das kostet doch wieder! Weisen Sie uns bitte nach, dass wir einen brauchen... Uff, Hmpf...

Ich hätte gern ein Dokument erstellt, das meine Informationspflicht als Sifa spiegelt und final den Satz enthält:

Bitte kommen Sie Ihrer unternehmerseitigen Organisationspflicht nach und entscheiden Sie bitte jetzt:

ja / nein

Ich habe gehört von >5000m2 Hallenfläche, von Genehmigungsauflagen aus der LBO, natürlich die ASR ist auch im Spiel und die BetrSichV bestimmt auch?

Hat jemand ne Idee oder gar eine Lösung? Danke vorab.

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Die Notwendigkeit von einem Brandschutzbeauftragten kann

aus einer Vielzahl an Gründen erwachsen. Zum einen zum Beispiel

aus dem Baurecht. Hier aber nicht aus den Landesbauordnungen

(LBO), sondern vielmehr aus den Sonderbauvorschriften. Hier

kann sich die Notwendigkeit aus der Industriebaurichtlinie

ergeben, aber auch aus den Vorschriften für Verkaufsstätten,

Hochhäuser etc. Das gilt aber nicht pauschal, vielmehr muss

man genau schauen, ab wann die Pflicht greift. Die von Ihnen

5000m² stammen z.B. aus der Industriebaurichtlinie. Bei

Verkaufsstätten sieht es schon wieder anders aus, da hat man

einen anderen Grundwert für die Erfordernis von einem

Brandschutzbeauftragten.

Die Notwendigkeit kann sich aber auch von Seiten der Versicherung

ergeben oder aus einem Brandschutzkonzept im Rahmen von

einem Baugenehmigungsverfahren. Unabhängig von der bau-

und versicherungsrechtlichen Seite, hat man grundsätzlich die Frage

der Notwendigkeit von einem Brandschutzbeauftragten

im Rahmen einer Gefährdungsbeurteilung zu ermitteln. Das bedeutet,

auch wenn das Baurecht oder eine Versicherung keinen fordert,

muss man trotzdem die Frage der Notwendigkeit prüfen.

Früher gab es mal in der alten BGI 847 eine Aufstellung, in

der beispielhaft Betriebe/ Mitarbeiterzahlen und die Notwendigkeit

von einem BSB aufgeführt war. Heute ist es die Gefährdungs-

beurteilung. Wie man da im Rahmen der Gefährdungsbeurteilung

vorgehen muss, kann man hier der DGUV 205-003

entnehmen: https://publikationen.dguv.de/widgets/pdf/download/article/3872

Ob das jetzt am Ende ein interner oder ein externer Brandschutz-

beauftragter ist, bleibt dem Unternehmen überlassen.

Aus der Erfahrung heraus kann man aber sagen: Je größer

das Unternehmen ist und damit auch die Tätigkeit/Stundenzahl,

umso weniger macht ein externer Brandschutzbeauftrager einen

Sinn. Alleine schon wegen dem Zeitaufwand und in der Regel auch

wegen den Kosten. Sicherlich gibt es bei internen/externen Brandschutz-

beauftragter Vor- und Nachteile (Kosten Fortbildung, Ausstattung

usw.). So frei wie man bei dieser Fragestellung ist, so frei

ist ein Unternehmen auch bei der Frage der Aufgaben von

einem Brandschutzbeauftragten. Wobei natürlich sich die Aufgaben

an der Gefährdung zu orientieren haben. Es kann aber durchaus sein,

dass z.B. ein BSB im Unternehmen Aufgaben wie Begehungen usw

hat, die Brandschutzunterweisung mit Löschtraining aber extern von

einem Dienstleister kommt. Was ein Brandschutzbeauftragter

für Aufgaben und Einsatzzeiten hat, ist im Rahmen der Bestellungs-

urkunde bzw. in einem Vertrag im Fall von einem externen BSB

zu regeln.

Hinsichtlich der Weisungsbefugnis, so gibt es diese beim

Brandschutzbeauftragten in der Regel so nicht. Es handelt

sich vielmehr um eine beratende Funktion. Letztlich gibt

es hier aber eine Vielzahl an unterschiedlichen Gestaltungs-

möglichkeiten. Gerade bei einem externen Brandschutz-

beauftragten ist das rechtlich etwas schwieriger.

Ansonsten siehe die Informationen, die hier schon

verlinkt wurden.

Gruß

Simon Schmeisser

Hallo,

es ist halt immer auch die Frage, ob man einem Kunden die

Notwendigkeit eines BSB unbedingt verkaufen möchte oder ob

tatsächlich, ausschließlich fachlich die Fragestellung der

Notwendigkeit ermittelt wird.

Wenn ich mir die letzten knapp 15 Jahre jetzt anschaue, so

wussten Kunden meist schon sehr genau, was sie haben wollten

und was nicht. Sprich, die Frage der Notwendigkeit eines BSB

war meist schon umfassend beantwortet. Letztlich ging es da

dann nur noch um die Ausgestaltung der Tätigkeit. Wobei ich

auch nicht wenige Unternehmen über die Jahre habe, wo man

wirklich nur bei Einzelleistungen (z.B. Aufstellung Fw Plan, F+R

Pläne, BSO usw. und deren wiederkehrende Überarbeitung)

im Boot ist. Alles weitere wird meist von einem BSB etc. vor

Ort gemacht. Wenn ich ein Fazit ziehen würde, macht die

Mehrheit der Aufträge immer konkrete Einzelfragen aus.

Sei es z.B. der Umzug in neue Liegenschaften und damit ver-

bundene Brandschutzfragen, Probleme im Zusammenhang mit

Behörden usw.

Für mich persönlich sind solche Einzelfragen in der Praxis immer

interessanter, als die stetige Betreuung von einem Betrieb im

Rahmen einer ext. BSB-Tätigkeit.

Gruß

Simon Schmeisser

Hallo,

Zitat von IngoS

Sie beziehen sich ja auch auf die alte BGI 847 und gewiss nicht ohne Grund.

Ja, aber eher im Hinblick auf die Entwicklungen die es gab.

Es gab hier schon gute Entwicklungen. Zumal man nicht vergessen

darf, zu Zeiten der BGI 847 gab es gesondert noch eine vfdb

12/09-01, eine VdS 3111 und ein Entwurf der vbbd. Und alle

diese Informationen/Richtlinien hatten teils deutliche Abweichungen.

Sei es zum Beispiel bei der Fragestellung, wer ist überhaupt

für die BSB-Tätigkeit qualifiziert? In der BGI 847 gab es da z.B.

Ausführungen zu verkürzten BSB-Ausbildungen oder
der Qualifikation Zugführer (FF), die es so aber in den anderen

Informationen/Richtlinien nicht gab. In der vfdb 12/09-01 oder

in der VdS 3111 hatte der Brandschutzbeauftragte wesentlich

mehr mögliche Aufgaben, als in der BGI 847. Weiterbildung war

in der BGI 847 ein Fremdwort, in der vfdb sah das schon wieder

anders aus. Auch zwischen der vfdb und der VdS gab es

Abweichungen, wie bei einzelnen Aufgaben. Und so könnte

man jetzt bei den Unterschieden weitermachen. Diese Problematik

hat man heute nicht mehr, da man heute deckungsgleiche

Informationen/Richtlinien zur BSB Tätigkeit hat.

Die aktuelle Ist-Situation mit der Gefährdungsbeurteilung ist

angemessen. Und letztlich würde ich das auch ausbauen.

Ich persönlich würde die Werte (in der Regel Fläche)

aus den Sonderbauverordnungen streichen. Es ist heute nicht

mehr praxisgerecht, einfach weil ein Industriebetrieb mit einer

Fläche von 5000m² vieles sein kann. Ob da immer, nur weil man

die 5000m² hat, auch einen BSB braucht, steht eigentlich auf

einem vollkommen anderen Blatt.

Daher würde ich es streichen und pauschal einen Passus in

die LBOs im Abschnitt Sonderbauten einführen, in dem die

Fragestellung der Notwendigkeit BSB im Rahmen der Gefährdungs-

beurteilung zu ermitteln ist. Sicherlich muss man hier dann

auch klare Orientierungspunkte formulieren. Damit könnte man

auch den Entwicklungen in den Brandschutzkonzepten Einhalt

gebieten, wo zu oft ein BSB gefordert wird, deren Notwendigkeit

aber nicht wirklich ersichtlich ist.

Zitat von IngoS

sofern verfügbar, oft besser und praxisnaher informiert als von den Neuen (DGUV).

Neija, man muss sehen, bei vielem spielt auch die Politik

bzw. Interessen von Verbände eine Rolle. Gerade im

betrieblichen Brandschutz ist diese Problematik gegeben.

Wo man oftmals schon Regelungen hat, die z.B. Angehörige

von Freiwilligen Feuerwehren mit ihren Qualifikationen,

attraktiver für einen Arbeitsplatz machen sollen. Obwohl

man die Qualifikation fachlich eigentlich gar nicht begründen

kann. Das war lange Zeit beim Brandschutzbeauftragten so,

heute hat man es stark beim Brandschutzhelfer.

Gruß

Simon Schmeisser