Großbrand in Bochumer Uniklinik

Zitat von AxelS

Mir sind 3 Klinikneubauten bekannt

Sind die Anlagen denn dort überall verbaut? Das würde mich nämlich interessieren, fordern ja, aber in welchem Maß.

Zitat von AxelS

Ja, mir ist schon klar, dann kommt wieder die Abwägung, Menschenleben gegen materielle Schäden.

So ist es und bloß nicht sagen, dass kostet alles Geld, denn dann folgt die Frage was ist ein Menschenleben wert

Hallo,

Zitat von s.schmid

Na ja prinzipiell habe ich den Wasserschaden so oder soOb durch das Löschwasser der Feuerwehr oder das einer Sprinkleranlage
Wo jetzt mehr Wasser benötigt und wo weniger müsste man eruieren

Neija, hier sollte man sich die Funktionsweise einer Sprinkleranlage mal ins
Gedächtnis rufen und dann die Durchflussraten von einem HSR / CM, BM.
D berücksichtige ich mal nicht, wenngleich es sich wohl zunehmender Beliebtheit
erfreut.

Zitat von s.schmid

Einige Bereiche können nicht bedient werden, z.B. OP, Intensiv, Radiologie etc.

Ja, wobei die Problematik eher bei den Patientenzimmern liegt.

Zitat von Micherheit

Das ist natürlich nur ein Gedankenspiel, weil ich für eine seriöse Einschätzung nicht genug Fakten kenne. Dieses Gedankenspiel könnte meiner Ansicht nach aber erklären, warum die Brandausbreitung schneller als üblich bzw. von der Feuerwehr erwartet war.

Man sollte abwarten, demnächst werden sicherlich die
Einsatzberichte veröffentlicht.

Gruß
Simon Schmeisser

Hallo,

Zitat von AxelS

Meine Hinweise zu den Wasserschäden bezogen sich nicht auf Brandfälle, sondern auf Installationsmängel.Mir sind 3 Klinikneubauten bekannt in denen es massive Wasserschäden gab, durch fehlerhafte Installation bzw. sonstige Schäden an der Installation. Verlegt man nun noch weitere Leitungen, wie dies ja wohl bei Sprinkleranlagen notwendig wird, werden sich die Fehler und daraus resultierenden Schäden entsprechend erhöhen.
Ja, mir ist schon klar, dann kommt wieder die Abwägung, Menschenleben gegen materielle Schäden.

Eine mangelhafte Sprinkleranlage ist aber auch nicht der
Normalzustand.

Gruß
Simon Schmeisser

Zitat von SimonSchmeisser

Funktionsweise einer Sprinkleranlage

Gibt es ja unzählige:
Nassanlagen, Trockenanlagen, Tandemanlagen
Hochdruck, Niederdruck, gar kein Druck
Jede für sich hat ein anderes Funktionsprinzip
Jede für sich, "verfolgt" ein anderes Ziel
Löschmittel dazu auch in fast jeder Form, Gas, Wasser, Schaum
Dazu die Bevorratung des Löschmittels, der entsprechende Druck an jedem Sprinkler und und und
Dies ist sehr müssig zu beurteilen und detailliert auseinander zu nehmen

Zitat von SimonSchmeisser

Ja, wobei die Problematik eher bei den Patientenzimmern liegt.

Die Problematik liegt dort, wo Patienten sich im Ernstfall nicht selbst retten können und dies sind eben OP und Intensiv oder Station wo teils nicht sehr mobile Patienten liegen

Hallo,

Zitat von s.schmid

Gibt es ja unzählige:
Nassanlagen, Trockenanlagen, Tandemanlagen
Hochdruck, Niederdruck, gar kein Druck
Jede für sich hat ein anderes Funktionsprinzip
Jede für sich, "verfolgt" ein anderes Ziel
Löschmittel dazu auch in fast jeder Form, Gas, Wasser, Schaum
Dazu die Bevorratung des Löschmittels, der entsprechende Druck an jedem Sprinkler und und und
Dies ist sehr müssig zu beurteilen und detailliert auseinander zu nehmen.

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Nein, eigentlich nicht wirklich, wenn man sich mal darüber Gedanken machen würde....
Aufgrund der Nutzung, scheidet schon eine Vielzahl an Typen und Löschmittel aus. Eine Trockenanlage
z.B. macht wohl keinen Sinn in einem KH, insbesondere wenn man die Patientenzimmer damit ausstatten
möchte. Geiches gilt auch für Schaum und Co., oder möchten Sie ein Patientenzimmer mit Schaum fluten?

Für die Problematik OP etc. gibt es andere Lösungen, da braucht man keine Sprinkleranlage.
Wenn man sich aber mal die Brandfälle in KH/Heimen anschaut, dann ist der Auslöser meist in den
Patientenzimmern zu suchen. Daher liegt die Problematik wo anders.

Gruß
Simon Schmeisser

Hallo,

Zitat von AxelS

Dort ging es um ganz "normale" Wasserleitungen, die ihrer Funktion nicht gerecht wurden. Es gab dabei erheblichen Sachschaden, obwohl Neubau, durch Fachfirmen und Druckprüfung usw.

Eine mangelhafte Wasserleitung sollte es auch nicht sein, meine Praxiserfahrung zeigt hier leider das Gegenteil.

Ok, ich halte diese Erfahrungen aber nicht für repräsentativ.
Siehe dazu u.a. FM Global: http://www.fmglobal.de/files/P0037G_LackOfautoSprinklers.pdf

Gruß
Simon Schmeisser

Hallo,

Sicherlich, wenngleich die Brandausbreitung immer noch der
interessante Faktor bei diesem Brand ist.

Gruß
Simon Schmeisser

Was mich wundert:
KhBauVO
§ 25
(3) Krankenhäuser müssen eine ihrer Zweckbestimmung, Größe und Lage entsprechende Feuermeldeeinrichtung haben.
(4) Krankenhäuser müssen Einrichtungen haben, durch die das Personal alarmiert und angewiesen werden kann.

bezieht sich jetzt auf NRW nicht auf andere Bundesläner

Hallo,

Zitat von AxelS

So wie ich das sehe hat die Brandausbreitung über die Fassadendämmung stattgefunden. Zumindest ist dies mein subjektiver Eindruck, wenn ich mir die diversen Filme zum Brand ansehe.

diesen Eindruck hatte ich auch.

Zitat von s.schmid

Was mich wundert:
KhBauVO
§ 25
(3) Krankenhäuser müssen eine ihrer Zweckbestimmung, Größe und Lage entsprechende Feuermeldeeinrichtung haben.
(4) Krankenhäuser müssen Einrichtungen haben, durch die das Personal alarmiert und angewiesen werden kann.

bezieht sich jetzt auf NRW nicht auf andere Bundesläner

Was ist heute hier los.....?

Gruß
Simon Schmeisser

Zitat von SimonSchmeisser

Was ist heute hier los.....?

das Wochenende naht...

Hallo,

hoffentlich ist dies der Grund...

Gruß
Simon Schmeisser

Warum soll ein Krankenhaus über Sprinkleranlagen gesichert werden? Macht für mich keinen Sinn. Dies hier war eine gezielte Aktion zum Zwecke der Selbsttötung. Also mit Vorsatz. Wenn ich ein Krankenhaus zusätzlich schützen will, sichere ich nur kritsche Bereiche (hohe Brandlasten). Das sollte ausreichen und nicht zu teuer werden (Bettenlager, Putzmittellager, Wäschelager). Ich muss nicht alle Zimmer sprinklern.

Hallo,

Zitat von Mick1204

Wenn ich ein Krankenhaus zusätzlich schützen will, sichere ich nur kritsche Bereiche (hohe Brandlasten). Das sollte ausreichen und nicht zu teuer werden (Bettenlager, Putzmittellager, Wäschelager). Ich muss nicht alle Zimmer sprinklern.

Was schon bei diesen Bereichen kaum möglich ist.

Gruß
Simon Schmeisser