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Oh wow.
Das Ding macht ja echt keinen schlechten Eindruck. Hat ijemand schon Erfahrungen mit dem Gerät/ Ausstattung???
Gruß
Jens
Hier:
(Wie klein willst Du denn noch werden???)
Gruß
Jens 
So klein nun auch wieder nicht
Sollte am besten alles super in nen PKW passen...aber denke ich muss dann nen Campingkocher als Simulator nehmen...
Gruss
Nee, jetzt mal im Ernst.
Wenn Du kleiner wirst hast Du die Realitätsnähe nicht mehr gegeben. Deswegen würde ich da schon auf diese Größe gehen.
Du kannst ja auch keinen Fahrzeugbrand mit einem Spielzeugauto simulieren ... Die Auszubildenden sollen ja auch alle Einwirkungen haben, wie die Hitze. Sonst bringts nichts-
Gruß
Jens
Ich habe so einen Brandsimulator. Kommt immer wieder gut an.
Ein Kombi sollte schon vorhanden sein
Gruß
Wolfgang
Es geht aber meiner Ansicht nach nicht nur darum, den Feuerlöscher anständig zu bedienen. Viele Menschen haben Hemmungen davor nah ans Feuer heranzugehen. Diese Angst sollst Du den Leute auch nehmen. Das ist aus meiner Erfahrung ein nicht zu unterschätzender Faktor. Grade wenn Ihr kein Industriebetrieb seid. Dann ist es umso wichtiger, dass die Leute sehen, dass sie keine Angst haben müssen und auch mal beherzt sein sollen.
Gruß
Jens
Das Ding macht ja echt keinen schlechten Eindruck. Hat ijemand schon Erfahrungen mit dem Gerät/ Ausstattung???
Ja.
Kann ich ausdrücklich empfehlen.
Ist zwar nicht so komfortabel wie manche Produkte der Mitbewerber (Aisco, Haagen, Naderer), aber zur Schulung hervorragend geeignet.
Viele Menschen haben Hemmungen davor nah ans Feuer heranzugehen. Diese Angst sollst Du den Leute auch nehmen. Das ist aus meiner Erfahrung ein nicht zu unterschätzender Faktor.
Genau das ist der Punkt.
Allerdings sollte man den Leuten auch klar machen, das nur eine schnelle Reaktion und der schnelle Einsatz von Löschgeräten Erfolg bringt. Jede Sekunde, die unnütz vergeht, macht den Löscherfolg schwieriger.
Hallo,
Viele Menschen haben Hemmungen davor nah ans Feuer heranzugehen. Diese Angst sollst Du den Leute auch nehmen. Das ist aus meiner Erfahrung ein nicht zu unterschätzender Faktor. Grade wenn Ihr kein Industriebetrieb seid. Dann ist es umso wichtiger, dass die Leute sehen, dass sie keine Angst haben müssen und auch mal beherzt sein sollen.
Und das ist auch gut so, dass diese Hemmungen vorhanden sind. Ich halte diese Lehrweise (MEINE MEINUNG) für grundlegend falsch,
alleine weil die Ausbildung mittels einem Brandsimulator nicht viel mit der Realität gemein hat.
Schauen Sie sich Beispielhaft nur mal die Videos der Brandversuche der NIST in Büroräumen an, die Zeitspanne
wo ein Feuerlöscher ohne Eigengefährdung noch eingesetzt werden kann ist sehr sehr kurz.
Und im übertragenen Sinne auch die Zahlen nach Miller aus dem Jahr 2005 zum menschlichen Verhalten im Brandfall/Brandopfer-
zahlen. Stammt zwar aus dem Wohnungsbereich und aus einem anderen Land, durchaus ist es aber für die betriebliche
Brandschutzausbildung nicht uninteressant.
Das Ziel der Ausbildung an einem Feuerlöscher sollte die Beherrschung von einem Kleinst-/Kleinbrand (z.B. Mülleimer)
in Verbindung mit einer -weitgehend- löschschadenfreie Anwendung vom Feuerlöscher sein. Will ich als Unternehmen mehr, dann bitte mit
entsprechender Ausbildung und Ausrüstung. Das das nicht viel Geld zwangsläufig kosten muss, hat der Werkfeuerwehrverband
Bayern in diversen Veröffentlichungen zu Selbsthilfekräften bewiesen.
Gruß
Simon Schmeisser
Das Ziel der Ausbildung an einem Feuerlöscher sollte die Beherrschung von einem Kleinst-/Kleinbrand (z.B. Mülleimer)
in Verbindung mit einer -weitgehend- löschschadenfreie Anwendung vom Feuerlöscher sein.
FullACK. Die Angst nehmen aber den Respekt erhalten.
Und dafür halte ich diese Geräte (in Verbindung mit einem geschultem Ausbilder) für geeignet.
Ich sehe das so wie SO.
Wieviel kleine Brände könnten gelöscht werden, wenn die Leute schnell und beherzt reagieren würden. Hier gehts ja nicht darum einen Vollbrand zu löschen, sondern den Brand in der Entstehungsphase schnell und ohne Angst (natürlich mit Respekt) anzugehen. Richtiges Verhalten zu üben, was sich dann in den richtigen Moment umsetzen lässt. Ich war 12 Jahre Ausbilder beim Bund und ich weiß, dass dieses nur durch Training funktionieren kann. Übrigens hat Afghanistan mit den Übungen in der Heimat auch nicht viel zu tun. Und eine Angst spielt da immer mit. Ich werde auf eine neue Situation vorbereitet, dass ich es schaffe in der brenzligen Situation richtig zu reagieren. Viele machen den Fehler, selbst wenn ein Feuerlöscher neben ihnen steht, einfach panisch rauszulaufen. Egal ob Frau oder Mann. Und genau das sollte nicht sein. Ein beherzter Griff zum Löscher und das Ding "richtig" auf den Brandherd halten (z. B. Papierkorb oder Elektrogerät) Wenn das Ding alle, dann alle und raus. Wir reden hier auch nicht davon, dass ein MA eine Tür aufmacht und der Raum bereits in eine Vollbrandphase übergegangen ist (für den Laien, Anhaltspunkt flashover), sondern immer noch über den kleinen Entstehungsbrand, wo vllt der Rauchmelder noch nicht mal angeschlagen hat.
Und dafür sind solche Trainer bestens geeignet. Ich empfehle es den Unternehmen nicht nur als SiFa sondern auch Zertifizierter Fachplaner Brandschutz (ISA)
Gruß
Jens
Wieviel kleine Brände könnten gelöscht werden, wenn die Leute schnell und beherzt reagieren würden. Hier gehts ja nicht darum einen Vollbrand zu löschen, sondern den Brand in der Entstehungsphase schnell und ohne Angst (natürlich mit Respekt) anzugehen. Richtiges Verhalten zu üben, was sich dann in den richtigen Moment umsetzen lässt.
ACK.
Und genau das sollte und muss man üben (lassen). Genauso wichtig wie die Grenzen eines Löschversuchs zu erkennen.
Viele machen den Fehler, selbst wenn ein Feuerlöscher neben ihnen steht, einfach panisch rauszulaufen. ...
Oder ungezielt herumzusprühen ...
Hier hat ein freundlicher Zeitgenosse in der Anfangsphase (ich war grad beim Aussteigen) aus ca. 4 m Entfernung seine 2-kg-ABC-Pulver auf die Motorhaube entleert.
Gut gemeint, nur ohne Wirkung (auch gezielt hätte es nichts gebracht, die Spritpumpe lief trotz Motoraus weiter ...)
Mein Möhrchen hat sich über 1 Stunde vehement gegen die Feuerwehr gewehrt ... morgens um achte im Berufsverkehr. 
Schönes Beispiel.
Aber mal im Ernst. Soll ich jetzt auch deswegen keine Ersthelfer mehr ausbilden, weil die bei größeren Verletzungen eh nix ausrichten können????
Wäre für mich eine ähnliche Situation.
Übrigens noch. Ich war auch 10 Jahre in der FFw. Kenn also auch die Verfahrensweisen. Zumindest bei uns hier.
Natürlich soll sich keiner in akute Lebensgefahr begeben. Dann sind die Spezialisten gefragt. Aber Training, Training, Training ... Bis die Leute sich so etwas zutrauen und natürlich auch abschätzen können, wenns nix mehr Bringt. Weil auch jede Evakuierung birgt Gefahren. Wir haben mal ne Disco kontrolliert mit eingewiesenen Leuten evakuiert. Da lief nix rund. Sogar mit Verletzten. Und wenn ich so etwas durch kurzes, effektives Eingreifen verhindern kann, zieh ich diese Variante klar vor.
Gruß
Jens
Hallo,
sicherlich könnten viele Brände im Entstehungsstadium problemlos von einem Laien gelöscht werden. Dies setzt aber eine geeignetes
Feuerlöschtraining voraus. Ein Brandsimulator ist nicht unbedingt ein geeignetes Übungsgerät, da es schlicht zu einem falschen Verhalten
im Brandfall verleiten kann, wenn es falsch verwendet wird.
Schauen Sie sich doch Beispielhaft dieses Video von einem Feuerlöschtraining an: http://www.youtube.com/watch?v=ox0z-KsvoAs
Und Sorry, dass ist schlicht die Verleitung zu einem falschen Verhalten im Brandfall und an der Realität vorbei.
Bei einem Brand ist in der Regel nicht das Feuer das Problem sondern der Rauch, und diese Tatsache klammert man weitgehend bei
diesen Übungen mit Brandsimulatoren aus. Ferner sollte man nicht unterschätzen wie stark eine Verrauchung auch durch einen
Kleinbrand sein kann. Nur mal als Beispiel, ich hatte mal einen Küchenbrand in einem Mehrfamilienhaus, es brannte lediglich der
Toaster und ein bisschen die Arbeitsplatte. Trotzdem hatten wir damals massive Probleme im Erstangriff das Treppenhaus vom
Rauch freizuhalten.
Wir reden hier auch nicht davon, dass ein MA eine Tür aufmacht und der Raum bereits in eine Vollbrandphase übergegangen ist (für den Laien, Anhaltspunkt flashover), sondern immer noch über den kleinen Entstehungsbrand, wo vllt der Rauchmelder noch nicht mal angeschlagen hat.
Das Erkennen von einem Flashover erfordert ein entsprechendes Fachwissen, dass ein Laie höchstwahrscheinlich nicht hat.
Wäre diese so leicht erkennbar, hätten wir nicht heute noch tote Feuerwehrleute zu beklagen und müssten nicht so stark Ausbildung
betreiben wie es der Fall ist. Bezüglich Mitarbeiter, ich habe bisher bei den wenigsten Ausbildern gesehen, dass der Temperaturcheck
einer Türe ein Bestandteil vom Feuerlöschtraining ist. Was ich übrigen für einen fatalen Fehler halte.
Gruß
Simon Schmeisser
Hallo,
Aber mal im Ernst. Soll ich jetzt auch deswegen keine Ersthelfer mehr ausbilden, weil die bei größeren Verletzungen eh nix ausrichten können????
Nein, es sollte aber grundsätzlich so ausgebildet werden das ein Laie dieses auch ohne Eigengefährdung umsetzen kann.
Und ich kann dieses den Leuten auch zig-mal sagen, es wird meiner Meinung nach nur nichts bringen wenn ich hinterher
im praktischen Teil falsche Anreize/Erinnerungen setze.
Gruß
Simon Schmeisser
Da stimme ich uneingeschränkt zu.
Aber mal kurz an SO: Jetzt möchte ich mir garnicht vorstellen, wenn da jemand drin gewesen wäre. Löscher im Auto gut und schön aber die Leute sollten damit umgehen können und wenn da keiner drin is .... Lass es brennen, bis die bomberos da sind. Und grade der kleine 2kg Pulverlöscher für das Auto brauch ne besondere Ausbildung. Sonst kommt noch ijemand auf die Idee einfach die Motorhaube aufzureissen und dann is ja bekanntlich Ende. Also. Auch die Leute, grade im Aussendienst auf solche Dinger schulen.
Gruß
Jens
Natürlich ist der Rauch das Problem aber ich habe durch den brennenden Papierkorb nich gleich einen Plum nach Einheitstemperaturkurve. Ich bin Mitglied im Arbeitskreis für Räumung und Evakuierung der ISA und des VDSI. Und wodurch wird ein Entstehungsbrand geortet? Könnte Rauch sein, oder? Der Geruch im Vorfeld sagt nur, das etwas net stimmt. Ich weiß. 10kg Papier (bitte nich auf den Wert festnageln) 12000 Kubikmeter Rauch? Alles richtig. Da sollten wir dann auch gleich mal das Thema Rettungsweglängen aufmachen, is aber anderes Thema.
Gruß
Jens
