GBU Biostoffe

Hi Fritz,

was meinst du denn konkret mit "Auflistung der möglichen Erreger"?
Sollt ihr dezidiert auflisten, welche Keime in diesem Arbeitsbereich vorkommen können? Dann drängt sich mir die Frage auf, ob in diesem Bereich gezielt oder ungezielt mit biologischen Arbeitsstoffen umgegangen wird. Das kann ja nur im gezielten Bereich möglich sein. Bei ungezielten Tätigkeiten weiß ich ja eben nicht, mit was ich es genau zu tun habe.

Hardy

Hi,

ich hätte mich bei der Frage nach der Benennung der Erreger ja auch erst mal an den Kopf gefasst

Liest man sich aber die TRGS 250 durch, da steht im Abschnitt 3.1.1:

"Im Rahmen der Gefährdungsbeurteilung nach § 5 der Biostoffverordnung hat der Arbeitgeber ausreichend Informationen über mögliche gesundheitliche Gefährdungen der Beschäftigten zu beschaffen. Hierzu gehören insbesondere Informationen über die Identität der erfahrungsgemäß vorkommenden oder zu erwartenden biologischen Arbeitsstoffe, die Art und Dauer von Tätigkeiten sowie die mögliche Exposition von Beschäftigten. Dabei sind alle Tätigkeiten im Anwendungsbereich dieser TRBA nicht gezielte Tätigkeiten nach der Biostoffverordnung."

Ich vermute mal, die erfahrungsgemäß vorkommenden Keimchen kann man benennen.

Wurde denn die Forderung nach der Benennung der Erreger begründet?

Grüße

awen

Zitat von awen

Hi,

ich hätte mich bei der Frage nach der Benennung der Erreger ja auch erst mal an den Kopf gefasst

Liest man sich aber die TRGS 250 durch, da steht im Abschnitt 3.1.1:

"Im Rahmen der Gefährdungsbeurteilung nach § 5 der Biostoffverordnung hat der Arbeitgeber ausreichend Informationen über mögliche gesundheitliche Gefährdungen der Beschäftigten zu beschaffen. Hierzu gehören insbesondere Informationen über die Identität der erfahrungsgemäß vorkommenden oder zu erwartenden biologischen Arbeitsstoffe, die Art und Dauer von Tätigkeiten sowie die mögliche Exposition von Beschäftigten. Dabei sind alle Tätigkeiten im Anwendungsbereich dieser TRBA nicht gezielte Tätigkeiten nach der Biostoffverordnung."

Ich vermute mal, die erfahrungsgemäß vorkommenden Keimchen kann man benennen.

Das Keimsprektrum der frei durch die Gegend laufenden Patienten ist nahezu unbegrenzt: Vielleicht hast du einen Patient erwischt der gerade vom Trip aus Afrika zurück ist und Ebola oder Lassa-Fieber im Gepäck hat und hoppala, schon bist du in Schutzstufe 4 wegen Keimen der Risikogruppe 4.
Was ist in diesem Zusammenhang erfahrungsgemäß?!
Aber mal emotionslos betrachtet:
Es kommen jede Menge biologische Arbeitsstoffe der Risikogruppe 2 vor. Wenn ihr mal in die TRBAen 400/402/404/406/ schaut, was es da so gibt, dann ist doch die Erkenntnis schnell da, dass dieser Mensch irgendwas quer sitzen hatte. Welche soll man da benennen, wo die Grenze ziehen?
Enscheidend ist doch, dass das Keime der Risikogruppe 2 sind, und damit ist die Schutzstufe 2 anzuwenden.
Zu überlegen ist dann z.B., welche Stoffe aus der Risikogruppe realistisch vorkommen können. Und hier wurde dem Menschen ja schon Hepatitis-Viren benannt. Fritz könnte das um den HI-Virus erweitern.
Was aber machen wir mit dem Mycobacterium tuberculosis? In Zeiten von Globalisierung, Zuwanderung aus dem Osten, aus Afrika ist der doch auch nicht prinzipiell auszuschließen. Müssen die Beschäftigten nun FFP3-Masken tragen? Da sind wir wieder mal beim Handlungszyklus, Stichwort Risikoabschätzung. Also lässt sich da nur mit der Gefährdungsbeurteilung klären und der Frage, welches Restrisiko man gedenkt zu tragen.

Langer Rede, kurzer (Un-)Sinn: Eine Benennung einzelner Stoffe macht erst Sinn ab Risiko-/Schutzstufe 3. Aber dann im Rahmen einer Gefährdungsbeurteilung.

Das ist jetzt meine Sichtweise, ich würde mich durchaus freuen, wenn hier aber auch eine Diskussion enststehen würde.

Und fritz: Wenn der keine Ruhe geben will, dann klärst du mit dem Zahnarzt und/oder Betriebsarzt welche Keime häufig im Mund-Nasen-Raum vorkommen und schreibst die auf. Das müsste ihn dann hoffentlich zufrieden stellen.

Hardy

Zitat von elschwoabos

Vielleicht hast du einen Patient erwischt der gerade vom Trip aus Afrika zurück ist und Ebola oder Lassa-Fieber im Gepäck hat und hoppala, schon bist du in Schutzstufe 4 wegen Keimen der Risikogruppe 4.

Naja, erfahrungsgemäß kommen hier Ebola-Viren eben nicht vor. Hepatitis A,B, oder C und HIV aber schon. Und dieses Kerlchen Mycobacterium tuberculosis ist in der TRBA 250 genannt als aerogen übertragbare Erkrankung. Es kann aber die Einstufung der Tätigkeit in Schutzstufe 2 erfolgen

"Tätigkeiten, bei denen es regelmäßig und in größerem Umfang zum Kontakt mit Körperflüssigkeiten, -ausscheidungen oder -gewebe kommen kann, so dass eine Infektionsgefährdung durch Erreger der Risikogruppe 2 bzw. 3** bestehen kann, sind in der Regel der Schutzstufe 2 zuzuordnen. "

Nicht das ihr mich falsch versteht, ich will gar nicht das jeder Keim mit Vor- und Nachname genannt wird. Das Regelwerk läßt diese Forderung aber durchaus zu.

Grüße

awen

Zitat von Dental

.........
Der Erreger ist aber für das Labor doch kein Arbeitsstoff,sondern eine von außen einwirkende Gefährdung. .........

Nach der Desinfektion gehe ich von einem stark minimiertem bis Null Risiko aus.

Laut BioStoffV handelt es sich schon um einen Arbeitsstoff. ´

"§ 1 Anwendungsbereich und Zielsetzung
Diese Verordnung gilt für Tätigkeiten mit biologischen Arbeitsstoffen einschließlich Tätigkeiten in deren Gefahrenbereich"

"§ 2 Begriffsbestimmung"

"Zu den Tätigkeiten zählt auch der berufliche Umgang mit Menschen, Tieren, Pflanzen, biologischen Produkten, Gegenständen und Materialien, wenn bei diesen Tätigkeiten biologische Arbeitsstoffe freigesetzt werden können und dabei Beschäftigte mit den biologischen Arbeitsstoffen direkt in Kontakt kommen können."

Dental: wurde die Forderung nach Nennung der Erreger denn begründet?

Nach der Desinfektion würde ich auch von einem gegen null tendierenden Risiko ausgehen

Grüße

awen

Zitat von awen

Zitat von »elschwoabos«

Vielleicht hast du einen Patient erwischt der gerade vom Trip aus Afrika zurück ist und Ebola oder Lassa-Fieber im Gepäck hat und hoppala, schon bist du in Schutzstufe 4 wegen Keimen der Risikogruppe 4.

Hier hatte ich eh einen Denkfehler eingebaut: Ich war in der Praxis, nicht im Labor.
Und wenn die Präparate, wie Fritz schreibt, desinfiziert ins Labor kommen, sollte da schon sehr viel Sicherheit bestehen.

Zitat von awen

Naja, erfahrungsgemäß kommen hier Ebola-Viren eben nicht vor. Hepatitis A,B, oder C und HIV aber schon. Und dieses Kerlchen Mycobacterium tuberculosis ist in der TRBA 250 genannt als aerogen übertragbare Erkrankung. Es kann aber die Einstufung der Tätigkeit in Schutzstufe 2 erfolgen

Siehst du, und was ist diese Einschätzung: Eine Risiko/Gefährdungsbeurteilung.
Und wir statten ja auch nach Schutzstufe 2 aus, jedoch sind weitere Maßnahme bei Tbc erforderlich. Aber wir gehen nicht generell von der Möglichkeit aus, dass da Tuberkel herumfliegen.

Zitat von awen

"Tätigkeiten, bei denen es regelmäßig und in größerem Umfang zum Kontakt mit Körperflüssigkeiten, -ausscheidungen oder -gewebe kommen kann, so dass eine Infektionsgefährdung durch Erreger der Risikogruppe 2 bzw. 3** bestehen kann, sind in der Regel der Schutzstufe 2 zuzuordnen. "

Ja.

Zitat von awen

Nicht das ihr mich falsch versteht, ich will gar nicht das jeder Keim mit Vor- und Nachname genannt wird. Das Regelwerk läßt diese Forderung aber durchaus zu.

Es lässt sie zu. Aber die Forderung ist grenzensprengend.
Und das ist ja wohl auch die Ansicht der zuständigen BG.

Hardy

Zitat von elschwoabos

Es lässt sie zu. Aber die Forderung ist grenzensprengend.
Und das ist ja wohl auch die Ansicht der zuständigen BG.

ich sach doch, ich bin da ganz bei euch. Gefährdungsbeurteilung, Risikoabschätzung, alles ordentlich dokumentiert und gut is