Beiträge von cvastag

Zitat von Daniel1980

Oh ha, da gibt es aber doch wohl einige unterschiedliche Meinungen:

Meine Anfrage habe ich auch einmal bei KomNet gestellt wo ich heute folgende Antwort bekommen habe:

Antwort :

Die Anforderungen an Flucht- und Rettungspläne sowie die entsprechende Sicherheits- und Gesundheitsschutzkennzeichnung in Arbeitsstätten ist in der Arbeitsstättenverordnung (ArbStättV) in § 4 Abs. 4 und den Nummern 1.3 und 2.3 des Anhangs geregelt. Als Stand der Technik für die Umsetzung der v. g. Anforderungen aus der ArbStättV sind die Technischen Regeln für Arbeitsstätten ASR A1.3 und ASR A2.3 heranzuziehen.

Hinsichtlich der Verwendung alter und neuer Sicherheitszeichen im Betrieb und im Flucht- und Retungsplan hat Dr. Kersten Bux, Bundesanstalt für Arbeitsschutz und Arbeitsmedizin (BAuA) auf dem 20. Dresdner Arbeitsschutz-Kolloquium "Arbeitsstätten - Neue Regeln für die Praxis" am 03.11.2011 in ihrem Vortrag folgendes ausgeführt:

• Bei den alten und neuen Zeichen sind die Aussagen eindeutig, widersprechen sich nicht, sind ähnlich
• Im Bestand bei Austausch einzelner alter Zeichen können diese wieder verwendet werden
• Neubau/wesentliche Änderung Arbeitsstätte nur die neuen Zeichen verwenden
• In einem Objekt nur die gleichen Zeichen verwenden

Fazit:
Grundsätzlich soll der Flucht- und Rettungsplan sowie die Kennzeichnung den Vorgaben der ASR A1.3 entsprechen. Bei Einhaltung der Technischen Regeln kann der Arbeitgeber insoweit davon ausgehen, dass die entsprechenden Anforderungen der Verordnung erfüllt sind. Wählt der Arbeitgeber eine andere Lösung, muss er damit mindestens die gleiche Sicherheit und den gleichen Gesundheitsschutz für die Beschäftigten erreichen. Da in der Arbeitsstätte noch die alte Kennzeichnung verwendet wird und die Kennzeichnung übereinstimmen soll, empfiehlt es sich, die Symbole für den Plan zu verwenden, die auch in der Arbeitsstätte verwendet werden. Ob durch diese Lösung die gleiche Sicherheit gewährleistet wird, wie in der ASR A1.3 gefordert wird, hat der Arbeitgeber dies eigenverantwortlich in einer Gefährdungsbeurteilung zu betrachten und die entsprechenden Maßnahmen festzulegen und zu dokumentieren. Hierbei kann er sich durch die Fachkraft für Arbeitssicherheit und den Betriebsarzt unterstützen lassen.

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Zitat von Daniel1980

Oh ha, da gibt es aber doch wohl einige unterschiedliche Meinungen:

Meine Anfrage habe ich auch einmal bei KomNet gestellt wo ich heute folgende Antwort bekommen habe:

Antwort :

Die Anforderungen an Flucht- und Rettungspläne sowie die entsprechende Sicherheits- und Gesundheitsschutzkennzeichnung in Arbeitsstätten ist in der Arbeitsstättenverordnung (ArbStättV) in § 4 Abs. 4 und den Nummern 1.3 und 2.3 des Anhangs geregelt. Als Stand der Technik für die Umsetzung der v. g. Anforderungen aus der ArbStättV sind die Technischen Regeln für Arbeitsstätten ASR A1.3 und ASR A2.3 heranzuziehen.

Hinsichtlich der Verwendung alter und neuer Sicherheitszeichen im Betrieb und im Flucht- und Retungsplan hat Dr. Kersten Bux, Bundesanstalt für Arbeitsschutz und Arbeitsmedizin (BAuA) auf dem 20. Dresdner Arbeitsschutz-Kolloquium "Arbeitsstätten - Neue Regeln für die Praxis" am 03.11.2011 in ihrem Vortrag folgendes ausgeführt:

• Bei den alten und neuen Zeichen sind die Aussagen eindeutig, widersprechen sich nicht, sind ähnlich
• Im Bestand bei Austausch einzelner alter Zeichen können diese wieder verwendet werden
• Neubau/wesentliche Änderung Arbeitsstätte nur die neuen Zeichen verwenden
• In einem Objekt nur die gleichen Zeichen verwenden

Fazit:
Grundsätzlich soll der Flucht- und Rettungsplan sowie die Kennzeichnung den Vorgaben der ASR A1.3 entsprechen. Bei Einhaltung der Technischen Regeln kann der Arbeitgeber insoweit davon ausgehen, dass die entsprechenden Anforderungen der Verordnung erfüllt sind. Wählt der Arbeitgeber eine andere Lösung, muss er damit mindestens die gleiche Sicherheit und den gleichen Gesundheitsschutz für die Beschäftigten erreichen. Da in der Arbeitsstätte noch die alte Kennzeichnung verwendet wird und die Kennzeichnung übereinstimmen soll, empfiehlt es sich, die Symbole für den Plan zu verwenden, die auch in der Arbeitsstätte verwendet werden. Ob durch diese Lösung die gleiche Sicherheit gewährleistet wird, wie in der ASR A1.3 gefordert wird, hat der Arbeitgeber dies eigenverantwortlich in einer Gefährdungsbeurteilung zu betrachten und die entsprechenden Maßnahmen festzulegen und zu dokumentieren. Hierbei kann er sich durch die Fachkraft für Arbeitssicherheit und den Betriebsarzt unterstützen lassen.

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Hallo zusammen,

Im Moment gibt es bei uns eine große Diskussion über die Kennzeichnung von Flucht und Rettungswegen.

Bisher wurde es so gehandhabt, dass Alt oder Neu zum Einsatz kam, Mischkennzeichnung wurde bemängelt.

Nun schreibt KomNet in einem Dialog

Quelle: https://www.komnet.nrw.de/_sitetools/dialog/43284

Zitat

Bei der Gestaltung von Sicherheitszeichen fordert die entsprechende ASR A1.3 "Sicherheits- und Gesundheitsschutzkennzeichnung" in Punkt 5.1 Abs. 2, dass nur die im Anhang 1 gezeigten Sicherheitszeichen gemäß DIN EN ISO 7010 bzw. DIN 4844-2 zur Kennzeichnung von Fluchtwegen benutzt werden dürfen. Dementsprechend ist es einem Arbeitgeber unmöglich, durch eine andere Maßnahme die gleiche Sicherheit und den gleichen Schutz der Beschäftigten zu erreichen.

Sprich eine Gefährdungsbeurteilung kann nicht die gleiche Sicherheit darlegen, die Schilder sind auszutauschen.

Leider wurde auch noch nie eine Gefährdungsbeurteilung dazu erstellt. Hat jemand ein Muster für sowas?

Was sagt ihr zu der Aussage von KomNet?

Hallo, danke schoneinmal für die Antworten.

Die Anfrage wurde vom zuständigen Architektenbüro an mich gerichtet. An das denkmalgeschützte Gebäude sollen zwei weitere Bauteile angebaut werden.

Mir sind keine Unfälle aufgrund einer zu niedrigen Geländerhöhe bekannt. Ich habe nur im Internet ein Gerichtsurteil aus München gefunden, bei dem eine Person in einem Hotel zu Schaden kam, das Geländer zu niedrig war, und es hier zu einer Verurteilung kam.
Hier entschied der Richter, dass Sicherheit vor Bestand geht.

Ich sehe auch weniger das Problem mit den 95cm, sondern eher in der Verantwortung, wenn was passiert. Deshalb war meine Empfehlung, dass die Klinikleitung sich mit dem Unfallversicherungsträger und der Denkmalbehörde abstimmt, und dann weiter entscheidet.

In dem zweiten Treppenhaus wird ein Aufzug in das Treppenauge eingezogen. Wäre in dem problembehafteten Treppenraum vielleicht ein Verschließen des Treppenauges durch Trockenbauweise eine Möglichkeit?

@Thomas, hast du vielleicht paar Infos über die Aufdopplung des Handlaufs?

Gruß Chris

Hallo,

ich hole das Thema einmal aus der Versenkung.

Zitat

Zitat von herbert

Hallo,

In einem Gebäude, in dem sich Arbeitsplätze befinden, gilt ja die Arbeitsstättenverordnung und gelten die dazu erlassenen Arbeitsstättenrichtlinien
Bei Treppengeländern ist insbesondere § 17 ArbStättV Verkehrswege und § 12 ArbStättV in Verbindung mit ASR 17/1,2 Ziffer 5 Geländer und Handläufe zu beachten.
Danach müssen die freien Seiten der Treppen, Treppenabsätze und Treppenöffnungen durch Geländer gesichert sein. Die Höhe der Geländer muss lotrecht über der Stufenvorderkante mindestens 1,00 m betragen. Bei möglichen Absturzhöhen von mehr als 12 m muss die Geländerhöhe mindestens 1,10 m betragen.

Die ASR 17/1,2 ist eine allgemein anerkannte sicherheitstechnische Regel im Sinne des § 3 Abs. 1 Nr. 1 der ArbStättV. Gemäß § 3 Abs. 1 ArbStättV hat der Arbeitgeber die Arbeitsstätte nach diesen Regeln einzurichten und zu betreiben.
Weniger weit gehende baurechtliche Anforderungen bleiben unberücksichtigt.
Gemäß § 4 Abs. 2 ArbStättV darf der Arbeitgeber von den in § 3 genannten Regeln und Erkenntnissen abweichen, wenn er ebenso wirksame Maßnahmen trifft. Auf Verlangen der zuständigen Behörde hat der Arbeitgeber im Einzelfall nachzuweisen, dass die andere Maßnahme ebenso wirksam ist.
In der betrieblichen Praxis angewandte Ersatzmaßnahmen für eine reduzierte Geländerhöhe sind mir nicht bekannt.
Niedrige Umwehrungen, die dem Baurecht entsprechen, werden in Arbeitsstätten akzeptiert, die Bestandsschutz genießen.
Bei dem neu errichteten 0,90 m hohen Geländer sollten Möglichkeiten geprüft werden, dieses durch entsprechende Maßnahmen auf 1,0 m zu erhöhen. Ggf. sollten sie sich mit dem zuständigen Amt für Arbeitsschutz in Verbindung setzen um den Sachverhalt zu klären.

herbert

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Hallo Zusammen,

ihr schreibt, dass Geländer im Bestand, die dem Baurecht entsprechen, in Arbeitsstätten akzeptiert werden.
Folgendes Problem:

Umbau eines Stationsgebäudes in einer Klinik, Bau von 1900. Treppengeländerhöhe entspricht Stufenmitte 103cm, Stufenvorderkante 95cm. Nach Bauordnung alles i.O. nach ASR nicht.

was würdet ihr empfehlen?

Gruß Chris