Beiträge von Tom Farmer

Moin Sprengteufel,

so ist es auch gedacht. Die Feuerwehr, nach Absprache mit Arzt oder Pflegekräfte Vorort, ordnet, wenn notwendig, eine "Evakuierung" an. Bis dahin, ist die Klinik für die "Räumung" von den vom Brand gefährdeten Personen in einen sicheren Bereich verantwortlich.

In große teilen Deutschlands sind Freiwillige Feuerwehren Vorort und keine Berufsfeuerwehr mit eine Ausrücke Zeit von 30-120 Sekunden. Es kann etwas dauern (Zeit, Ort, Wetter) bis Einsatzkräfte am Eisatzort sind. Diese Zeit sollte man nutzen, um eine Räumung durchzuführen.

Gruß

Tom.

Moin Stefan04071963,

"Das Rettungskonzept sieht vor, den akut gefährdeten Bereich bis zum nächsten Brandabschnitt horizontal zu evakuieren...."

In so ein Fall spricht man normalerweise von einer Räumung. Evakuierungen sind längerfristig und meistens vorgeplant. Nur so zur Info.

Dass es Probleme gibt in Bezug auf Mitarbeiter Vorort (besonders Nachts), ist denke ich sehr weit verbreitet, aber die Feuerwehr ist beim Eintreffen darauf angewiesen, dass sich die vom Brand gefährdeten Personen bereits in sicheren Bereichen befinden. Also, muss geräumt werden noch bevor die Feuerwehr Vorort ist

Gruß

Tom.

Moin caterpilar,

ist schon richtig. Im ASR 2.3 stand 2017, war die rede noch von Erster und Zweiter Rettungsweg.

Gruß

Tom.

Moin caterpilar,

Ich stehe korrigiert da was der ASR 2.3 Betrifft. Die Benennung im ASR laufen kontra zum Bauordnung der Länder.

Gruß

Tom.

Moin,

Hauptfluchtwege und Nebenfluchtwege gibt es nicht. Wir reden immer über ein Erster Rettungsweg und Zweiter Rettungsweg. Hier im NBauO als Beispiel:

§ 33 NBauO – Rettungswege

(1) Für jede Nutzungseinheit mit mindestens einem Aufenthaltsraum müssen in jedem Geschoss mindestens zwei voneinander unabhängige Rettungswege ins Freie vorhanden sein. Die Rettungswege dürfen innerhalb des Geschosses über denselben notwendigen Flur führen.

(2) Der erste Rettungsweg für eine Nutzungseinheit nach Absatz 1 Satz 1, die nicht zu ebener Erde liegt, muss über eine notwendige Treppe führen. Der zweite Rettungsweg kann über eine weitere notwendige Treppe oder eine mit den Rettungsgeräten der Feuerwehr erreichbare Stelle der Nutzungseinheit führen.

Gruß

Tom

Moin,

KomNet hat eine interessante Thread hier:

KomNet - Betrifft die Regelung der Aufschlagrichtung in Fluchtrichtung nur Fluchttüren? (nrw.de)

Moin Stefan,

genau so ist es. Ein Notausgang ist ein Ausgang im Verlauf eines Fluchtweges, der direkt ins Freie oder in einen gesicherten Bereich führt.

Gruß

Tom

Moin,

findet man ein WC im fremden Bürogebäude, wenn kein Schild an der Tür klebt? Wie soll man dann ein Sammelplatz finden, der nicht ausgeschildert ist?

Es gibt nicht immer für alles Vorschriften, aber gesunder Menschenverstand sollte man nicht ausschalten.

Gruß

Tom

Moin,
als Feuerwehrmann gibt es eine Vorgehensweise bei Nullsicht. Deine Treppe hatte genauso gut einen Abgrund sein können. Im Einsatzfall ist oft Nullsicht und Hindernisse gibt es zuhauf, wollen wir immer nur sagen „Ich habe es nicht gesehen“? Wenn ich im Einsatz absolut nichts sehen kann, dann kann ich nicht immer nur stur nach vorne gehen bis ich die Treppe runterfalle.

Ergo, Vorgehensweise des Trupps hinterfragen.

Gruß

Tom

Zitat von AxelS

Üblich dürfte auch sein, dass mit der Baugenehmigung ein entsprechender Brandschutznachweis erstellt wird. In diesem ist auch ein Räumungskonzept enthalten. Diesen Brandschutznachweis erstellt in der Regel nicht der BSB, sondern das wird an spezialisierte externe Ingenieurbüros vergeben.

Also von Brandschutznachweis mit enthaltene Räumungskonzept weiß ich nichts. Zwei Paar Schuhe, wenn man mich fragt.

Aus dem Baunetz heißt es:

"Der Brandschutznachweis gilt als Nachweis gegenüber den Bauaufsichtsbehörden oder den Prüfingenieuren für vorbeugenden Brandschutz. Er belegt, dass die Belange des Baurechts hinsichtlich des Brandschutzes für die zur Genehmigung vorgelegte bauliche Anlage erfüllt sind. Meistens geschieht dies durch die Einhaltung der Anforderungen aus der Bauordnung, kann aber ebenso durch Abweichungen vom Baurecht erfolgen, bei denen durch vollwertige Ersatzmaßnahmen (Kompensationen) das erforderliche Schutzziel der baurechtlichen Bestimmung erreicht wird."

Nichts Räumungskonzept.

Gruß Tom

Moin,

ja, steht bei mir drin. Die KEL entscheidet, zusammen mit der LNA, wie was weiter geht. Die Frage ist immer erlaubt, um was für eine Lage handelt es sich? Kurze Lage = Räumung oder lange Lage = Evakuierung? Es muss nicht immer Evakuierung sein.

Moin,

wir stellen uns 300 Patienten und 250 Mitarbeiter draußen auf unsere Sammelplätze bei -5C vor. Die Patienten haben keine Jacken, die hälfte hat nur Hausschuhe an und es dauert jetzt mindestens eine Stunde bis wir wissen was los ist.

Wenn es möglich ist und zu verantworten ist, immer im Gebäude bleiben.

Moin,

wir haben auch Sammelstellen außerhalb des Gebäudes, aber die Wahrscheinlichkeit, dass die je benutzt werden, ist sehr gering. Wie schon beschrieben, ist die Räumung, horizontal, im sicheren Bereich vorzuziehen. Für größere Ansammlungen haben wir auch eine Turnhalle definiert der abseits der Hauptgebäude liegt und somit sollten Patienten nicht bei -5C draußen im freien auf eine Sammelstelle ausharren müssen.

Sonst, sollten Sammelplätze:

Leicht zu erreichen, möglichst zentral, außerhalb der Gefahrenzone, außerhalb von Feuerwehranfahrten und Bewegungsflächen, außerhalb von Verkehrsflächen, Personenzahl ausgelegt, befestigt, eine Anbindung an öffentliche Flächen haben und korrekt beschildert sein.

Moin.

werden Fluchthauben durch Laien eingesetzt, dann als Selbstretter, sonst musste man als Brandschutz-/Evakuierungshelfer einen Gefahrenbereich erst betreten, um andere Personen eine Fluchthaube aufzusetzen und wenn das anlegen genau so lange dauert wie das Retten aus dem Gefahrenbereich macht es auch keinen Sinn.

Wie MichaelD oben sagt, wenn damit trainiert wird und es zur Ausbildung gehört, ist das was ganz anderes.

Moin Mick,

gerade die AFFF Schaummittel enthalten PFAS. AFFF wird als Sondermull eingestuft wenn es um die Entsorgung geht.

Gruß

Tom

Moin,

so einfach und pauschal beantworten kann man sowas nicht. Im LAR ist alles was Leitungen und Wanddurchquerungen betrifft geregelt und hier sollte man zuerst nachschauen.

Gruß

Tom.

Moin,

Mick1204 siehe hier:

"Zertifizierte Berufs- und Sicherheitsschuhe von e........ st..... dürfen bei jedem zugelassenen Orthopädie-Schuhmacher Ihrer Wahl durch orthopädische Einlagen verändert werden. Voraussetzung ist die Bestellung eines baumustergeprüften Einlagensystems durch den Orthopädie-Schuhmachermeister bei unseren Partnern."

Hab den Namen der Firma unkenntlich gemacht, wollte keine Werbung fahren

Gruß

Tom

Hallo Simon,

ich sage nur Zeit, Ort, Wetter. Weniger Schwachsinn wäre für uns besser.

Gruß

Tom

Danke für die Info.

Gruß

Tom

Moin.

https://amp.welt.de/vermischtes/ar…em-Verkehr.html

Tom