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Hallo,
da kann man sehen wie unterschiedlich Auffassungen sein können,
ich lese Ihre Beiträge 18,22,31 im Kontext zu den Ursprungsfragen
deutlichst anders. Aber nun gut.
Mit dem Dank von Snoopy in Antwort 39 fühle ich mich übrigens auch angesprochen
Meine Güte, ich denke mal der Dank ist an alle Teilnehmer dieser Diskussion gerichtet.
Gruß
Simon Schmeisser
Hallo,
Wenn ich mir das verlinkte Schreiben so ansehe, geht es dort doch in Punkt 1.2 um eben meine angesprochenen Rauchabschnitte, oder nicht? Sie werden dort halt sinnigerweise Evakuierungsabschnitte genannt.
Das gesamte Dokument ist doch mit Baurecht nur so gefüllt. Wo sind die Ausnahmen geregelt? Doch nicht in diesem Dokument?
Welche Bauaufsichtsbehörden stimmen denn einer Nutzung zu, die nicht annähernd das Schutzziel erreicht?
Ja, ABER Sie formulieren Sachverhalte die Sie schlicht und ergreifend in
Ermangelung der Ortskenntnis/ BSK usw. zum betreffenden Gebäude nicht beurteilen
können. Ferner sollte man doch mal bedenken, welche Fragen gestellt wurden.
Was doch letztendlich im Objekt von Snoopy fehlt oder nicht fehlt, können doch
weder Sie noch ich per Ferndiagnose beurteilen. Was für ein Wert sollen dann
solche Aussagen haben?
Und natürlich sind diese vorgesehen, genauso wie Evakuierungskonzept usw..
Ich habe das Ihnen auch nicht in Abrede gestellt, es soll aber auch sowas wie
Abweichungen geben..... (und jetzt bitte keine Diskussion über Abweichungen)
Wollen wir jetzt aber über jeden möglichen Sachverhalt schwadronieren?
Wie kommen Sie jetzt auf BSB? Der Threadersteller ist kein BSB, ferner war
erkennbar das es sich hier um absolute "Laien- Fragen" handelt.
Und sollten Sie BSB generell meinen, warum soll ein BSB diese Forderung
auch kennen, sehe ich keinen fachlichen Grund dafür. Oder kennen Sie aus
allen Bundesländern, entsprechende Schreiben/Abweichungen im Sonderbau?
Natürlich gibt es eine Ausnahme, Er/Sie ist BSB in einer solchen Einrichtung oder
Er/Sie ist externer BSB und zählt solche Einrichtungen zu seinem
Kundenstamm. Dann ist natürlich die entsprechende Fachkunde geboten.
Aber selbst dann, können wir eventuell fehlende Fachkunde hier in diesem Forum
per Diskussion nicht heilen.
Ich kenne jetzt Ihre Meinung, diese teile ich nicht. Eine weitere Diskussion
darüber halte ich daher für unnötig da die Standpunkte ausgetauscht sind. 
Gruß
Simon Schmeisser
Hallo,
Aber das reicht für eine Brandschutzordnung für ein Pflegeheim nicht aus. Bei einem Neubau / einer Umnutzung in eine Pflegeheim wird also ein Brtandschuztzkonzept erstellt, das zunächst mal den baulichen Brandschutz darstellt. Um die Ideen aus dem baulichen Brandschutz nicht nur aus baulicher Sicht umzusetzen, muss das Pflegepersonal auch wissen, dass es Rauchabschnitte gibt, wo sie sind, warum Türen im Flur sind, usw. DAS gehört aber dann auch in die Brandschutzordnung. Dafür benötigt man gut ausgebildete Brandschutzbeauftragte, die in der Lage sind, ein Brandschutzkonmzept auch umzusetzen.
Ein BSK ist eine Gesamtbetrachtung, Ihre Hinweise sind auch nicht falsch, aber kennen wir das Gebäude?
Ich persönlich kenne das Gebäude nicht, daher finde ich Ausführungen zur Eignung/ Rauchabschnitte etc.
einfach unnötig. Ich hatte es bereits erwähnt, es gibt genug Pflegeheime in Altbauten wo es schlicht
und ergreifend keine Rauchabschnitte oder ähnliches gibt. Dafür gibt es dort dann andere brandschutztechnische
Lösungen. Die Eignung eines Gebäudes dann aber perse zu bezweifeln, halte ich für fragwürdig.
Ferner ist doch eine solche Diskussion zu so Themen gar nicht notwendig.
Das verlinkte Schreiben vom zuständigen Ministerium ist doch erstmal ausreichend
Info zu allen Fragen. Sollten dann Zusatzfragen z.B. zu Rauchabschnitte kommen, kann
man darüber konkret diskutieren.
Und wer fragt, kriegt viele Antworten und wenn etwas verwirrend ist, kann man doch weiter fragen
Das mag für den einzelnen OK sein, fachlich ist es aber schlicht und ergreifend Mist in
meinen Augen. Man sollte schon darauf achten das der Gegenüber ohne ein Lexikon unsere Antworten
auch verstehen kann. Fehlendes Wissen zu Grundlagen oder dergleichen, kann sicherlich
durch eine Diskussion nicht ersetzt werden.
Gruß
Simon Schmeisser
Hallo,
ja, wenn man erklärt hätte was man unter Rauchabschnitte, Landesbauordnung,
Sonderbauvorschriften usw. im Detail versteht. Insbesondere wann was und warum
zur Anwendung kommt. Ich kann das hier in diesem Thread sowie in vielen anderen
auch, nicht immer erkennen. Oft habe ich den Eindruck, es wird irgendwas gesagt
weil man es irgendwann und irgendwo gehört oder gelesen hat.
Dies ist prinzipiell erstmal nicht falsch, man sollte es dann aber auch fachlich
fundiert erklären können. Und in falschen fachlichen Hinweisen, kann ich
keinen Nutzen erkennen. Es bleibt aber jedem selbst überlassen, wie er
dies einordnet.
Gruß
Simon Schmeisser
Hallo,
wir tragen unsere Messgeräte (verschiedene je nach Bedarf) an der Einsatzjacke
(siehe Bild Anhang). Wir zählen das bisher zur persönlichen Schutzausrüstung,
haben bisher aber auch nicht darauf geachtet ob das tatsächlich zur PSA
zu zählen ist.
Gruß
Simon Schmeisser
Hallo,
Wenn es noch kein Brandschutzkonzept gibt ist die Frage ob es gefordert wird (hier wäre wieder die LBO, die Industribaurichtlinie und ggf. noch die Bau- / Betriebsgenehmigung zu rate zu ziehen).
Industriebaurichtlinie beim Pflegeheim? 
Ich hoffe das war nur Beispielhaft für Sonderbauvorschriften gemeint.....
Grundsätzlich, manchmal sollte man schon überlegen was man schreibt
und warum. Welchen Nutzwert soll ein Threadersteller aus solchen Aussagen
ziehen, insbesondere wenn man den Eindruck hat das dieser über kein
nennenswertes Wissen im Brandschutz verfügt?
Außer das dieser, sofern er es für bare Münze nimmt, gegenüber
anderen mit der Übernahme solchen Unfug blöd ausschaut?
Ziel einer Empfehlung/ Hilfestellung ist doch eine Aufklärung und nicht
Verwirrung. Für einen Laien sind doch Begrifflichkeiten wie Landesbauordnung,
Industriebaurichtlinie, Rauchabschnitte, Sonderbauvorschriften usw.,
erstmal nicht nachvollziehbare Fachbegrifflichkeiten.
Bereits innerhalb der ersten drei Stunden nach Threaderstellung wurden
doch die Fragen hinreichend beantwortet. Es wurde u.a. auf den Leitfaden
Brandschutz im Altenheim vom Kuratorium Altenhilfe verwiesen, ferner auf
ein Schreiben vom zuständigen Ministerium in RLP genau zu diesem Thema.
Ich kann daher manche Diskussionsverläufe hier nicht verstehen.
Insbesondere wenn vermeintlich gute Ratschläge mehr zur Verwirrung
als zur Aufklärung beitragen und fachlich nicht vermittelbar sind.
Ist nicht böse gemeint
Gruß
Simon Schmeisser
Hallo,
das Inhaltsverzeichnis ist nicht vielsagend.
Da Ihr Betrieb in RLP ist, siehe dieses Schreiben:
http://www.fm.rlp.de/fileadmin/fm/d…tz_LWTG_neu.pdf
Ich hatte bereits darauf im Thread hingewiesen. Daraus können Sie auch alles
notwendige entnehmen, zu Brandschutzordnungen, Konzepten/Pläne, Brandschutz-
beauftragter, Brandschutzhelfer usw. usw. und wann und wie was genehmigt
oder in Absprache aufgestellt werden muss. Sollte es Abweichungen davon geben,
sollten Sie prüfen ob Sie Nachbesserungen in diesem Sinne durchführen sollten oder
sogar müssen. Per Ferndiagnose über dieses Forum lässt sich das alles nicht
nachvollziehen. Ggfs. einfach mal sich externe Beratung/ Brandschutzdienststelle
ins Haus holen, wenn es Unklarheiten gibt. Achtung aber, auch die Auskünfte über
die Brandschutzdienststelle können gebührenpflichtig sein. Die Brandschutzdienstelle
ist nicht die örtliche Feuerwehr (ausgenommen es ist eine BF oder mit HA- Personal).
Gruß
Simon Schmeisser
Hallo,
die Diskussion um die 5% Brandschutzhelfer sind doch im Einzelfall zu sehen
und nicht pauschaliert. Ich kann genauso die gesamte Belegschaft auf die
Evakuierung "drillen" und lediglich fünf Prozent der Mitarbeiter mit Aufgaben
wie Brandbekämpfung/Vorbeugung etc. vertraut machen. Ist doch alles
eine Frage der Personalverfügbarkeit, der baulichen Situation, der Personenanzahl/
Art der Personen (z.B. mit Behinderung) sowie der vorhandenen
Brandschutzeinrichtungen.
Gruß
Simon Schmeisser
Hallo,
dann stellt sich die Frage, ob der Altbau für ein Pflegeheim geeignet ist
Neija, die Eignung daran festzumachen halte ich für unverhältnismäßig.
Gerade hier in meiner Regionen gibt es viele Städte mit Altstadtbebauung,
da muss man sich dann halt auf andere Maßnahmen oder Ersatzlösungen
(z.B. Evakuierungsmatte) verständigen.
Gruß
Simon Schmeisser
Hallo,
Während man eigentlich eine Flucht nach draußen anstrebt, reicht im Pflegeheim zunächst mal das Verschieben der Betten in einen ungefährdeten Rauchabschnit, usw.
Das setzt aber voraus, dass die baulichen Gegebenheiten dieses zulassen.
Gerade in Altbauten lässt sich dieses einfache Vorgehen meist aber nicht
umsetzen.
Gruß
Simon Schmeisser
Hallo,
schauen Sie doch mal in die Industriebaurichtlinie.
Zum Beispiel hier in die "Muster"- Industriebaurichtlinie:
http://www.bauordnungen.de/MindBauRL.pdf
Gruß
Simon Schmeisser
In Ergänzung, aufgrund Ihrem Profil.
Sollte der Betrieb in RLP sein, dann könnte dieses Schreiben interessant sein:
http://www.fm.rlp.de/fileadmin/fm/d…tz_LWTG_neu.pdf
Insbesondere u.a. dieses hier: (Auszug)
1.10 Brandschutzordnung, Räumungskonzept
Die erforderlichen betrieblich-organisatorischen Anforderungen sind im Einzelfall festzulegen.
Der Träger der Einrichtung (§ 7 LWTG) hat insbesondere
- eine Brandschutzbeauftragte oder einen Brandschutzbeauftragten und Selbsthilfekräfte für den
Brandschutz zu bestellen; die Ausbildung dieser Personen ist im Einvernehmen mit der
Brandschutzdienststelle festzulegen,
- Feuerwehrpläne anfertigen zu lassen und der Feuerwehr zur Verfügung zu stellen,
- eine Brandschutzordnung im Einvernehmen mit der Brandschutzdienststelle zu erstellen und in
angemessener Weise in der Einrichtung bekannt zu machen; in der Brandschutzordnung sind auch
- die Aufgaben der oder des Brandschutzbeauftragten, der Selbsthilfe-kräfte für den Brandschutz
und des Personals,
- Regelungen über den Umgang mit elektrischen Geräten
- Regelungen über den Umgang mit elektrischen Geräten in Bewohner-räumen und für die Benutzung
von Gemeinschaftsküchen und
- die Maßnahmen, die zur Rettung der Bewohner erforderlich sind (Räumungskonzept)
festzulegen; in dem zu erstellenden Räumungskonzept sind u.a. geeignete Rettungsmittel (wie Rollstühle
und Evakuierungsunterlagen für Matratzen, gegebenenfalls auch Brandfluchthauben) und die jeweils
erforderlichen Rettungsmaßnahmen unter Beachtung......... usw. usw.
Gruß
Simon Schmeisser
Hallo,
und was steht dann im Teil C?
Hier ein Link speziell zum Thema "Brandschutz im Altenheim":
http://www.kda.de/files/bmg/2004-07-28bmb-band10.pdf
Gruß
Simon Schmeisser
Was genau ist denn der Unterschied zwischen Brandschutzordnung und Brandschutzkonzept?
Verstehe ich dass richtig, dass sich die BS-Ordnung auf die Auslegung der gesetzlichen Forderung bezieht und das BS-Konzept auf die internen betrieblichen Abläufe?
Siehe hier:
Brandschutzkonzept: http://de.wikipedia.org/wiki/Brandschutzkonzept
und hier Brandschutzordnung: http://www.vbg.de/erstehilfeonline/arbhilf/bs_1/3_4.htm
Sicherlich kann man über ein Brandschutzkonzept auch interene Betriebsabläufe bzw.
organisatorische Brandschutzmaßnahmen festlegen. Die Erklärung von Wikipedia
im Hinblick auf das Brandschutzkonzept beruht aber auf ein Brandschutzkonzept im
Baugenehmigungsverfahren.
Sofern Ihr Teil A der Brandschutzordnung nicht habt, ist hierüber z.B.
eine Erstellung möglich: http://www.hhpberlin.de/de/service/brandschutzordnung.html
das durch "Handauflegen ausgebildet" sollten wir uns echt patentieren lassen (wenns nicht so traurig wäre). Erstellt wurde die Brandschutzordnung von einer externen Firma, die auch unsere Feuerlöscher wartet und die jährliche Brandschutzschulung durchführt.
Und was steht in den Teilen B und C die von der Firma erstellt wurden?
Und wurden diese im Einvernehmen mit der BS- Dienststelle erstellt?
Gruß
Simon Schmeisser
Hallo,
Brandschutzbeauftragte sind entsprechend der BGI 847 oder der vfdb 12/09-01 auszubilden.
Die Notwendigkeit von einem Brandschutzbeauftragten ergibt sich aus der Gefährdungsbeurteilung,
dem genehmigten Brandschutzkonzept oder einer sonstigen Forderung (z.B. Sonderbauvorschrift,
Versicherer etc.). Neben der Ausbildung müssen sich Brandschutzbeauftragte auch regelmäßig
fortbilden, mindestens 16 LE alle 3 Jahre. Ich hatte bereits in anderen Threads schon davon
berichtet, dass mir Fälle bekannt sind in denen BSB mangels Fortbildung nicht mehr anerkannt
wurden.
Brandschutzbeauftragte ohne Ausbildung- neija, sollte man lassen. Nicht nur im Interesse vom
Betrieb, sondern auch im Interesse vom betreffenden Mitarbeiter. Die Haftungsrisiken sind
nicht zu unterschätzen. Ferner kann es -sofern mal erforderlich- schwierig werden, dass dieser
mal von einer Versicherung oder von einer Behörde "anerkannt" wird. Auch wenn es grundsätzlich
DEN anerkannten Brandschutzbeauftragten in D nicht gibt.
Die Aufgaben, Einsatzzeiten etc. sind in einer Bestellungsurkunde/ Brandschutzordnung Teil C
festzulegen. Der Teil C ist in der Regel mit der zuständigen Brandschutzdienstelle abzustimmen.
Sofern die entsprechenden Teile der BS- Ordnung nicht vorhanden sind, sind sie entsprechend
aufzustellen.
Bezüglich Evakuierungshelfer, was für ein Betrieb seit Ihr?
Wenn Ihr aber bereits Brandschutzhelfer habt und je nach Aufgabenumfang, kann die
Erfordernis von Evakuierungshelfern obsolet sein. Dies sollte man aber im
Einzelfall prüfen. Gleiches bezüglich Aufgaben/BS- Ordnung gilt auch für BS- Helfer.
Bezüglich Ausbildung/Fortbilden BS- Helfer wurde ja schon was geschrieben.
Gruß
Simon Schmeisser
Hallo,
hier der Link zu einer aktuellen Veröffentlichung zum Thema: "Brandschutz
im Denkmal":
http://www.baden-wuerttemberg.de/fm7/2028/Brand…enkmal_2012.pdf
Gruß
Simon Schmeisser
Hallo,
man könnte argumentieren, dass die Flucht- und Rettungswege von Brandlasten
freizuhalten sind. Dementsprechend könnte man auch den Briefkasten dazu zählen,
da dieser im Brandfall sicher zu einer Einschränkung der F+R Wege führen würde.
Wie groß ist den der Briefkasten?
Ohne Details jetzt aus dem Bauch heraus, würde ich den Briefkasten vernachlässigen
wenn eine Zündquelle ausgeschlossen werden kann. Ich würde mir aber je nach
Beschaffung vom Briefkasten überlegen, diesen vielleicht entsprechend mit
Blech oder dergleichen zu verkleiden. Auch als Schutz vor Entzündungen, z.B. durch
Brandstiftung.
Gruß
Simon Schmeisser
Hallo,
Dienstfahrräder sind mir persönlich vor allem aus dem Bereich der
betrieblichen Feuerwehr bekannt. Sowas in der Richtung:
http://www.spassfieber.de/funpics/feuerwehr-fahrrad.jpg
Zum Beispiel für den B- Posten.
Fahrradhelm oder Anweisungen, sind mir aber nicht bekannt.
Gruß
Simon Schmeisser
Hallo,
habe ähnliches aber auch schon ohne Brandmeldeanlage, nur
mittels einem normalen Rauchmelder gesehen.
Details sind mir aber nicht bekannt, müsste ich erst nachforschen.
Gruß
Simon Schmeisser
Hallo,
ach, diese alten Bilder sind nicht totzukriegen 
Stimmt aber, es sind klasse Bilder für die Schulung.
Die Liste von Safety-Officer lässt sich noch um ein paar Punkte
erweitern, zum Beispiel im Hinblick auf die Genehmigung/Auflagen
oder im Hinblick auf die Feuerwehr. War das eine BSW von der Fw.?
Gruß
Simon Schmeisser
