Beiträge von BGV VDE TRBS - Mensch

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Original von Thomas Plöger
Ops,
das hört sich so an, als fühlt sich da jemand angemacht !

Ne, ich bin nur Realist.

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Original von Thomas PlögerNur weil manche Kinder neue Namen bekommen ist es ja nicht falsch.

Nur bekommen manche Kinder auch vollkommen andere Inhalte. Und besinders was die 701-702 angeht, hat sie mit ihren Vörgängern nicht mehr viel gemein. Besonders was die daraus resultierenden rechtlichen Folgen durch BetrSichV und TRBS für den Prüfer angeht!

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Original von Thomas Plöger
Und das zu den Betriebselektriktriker können es eh nicht.

Teilweise dürfen sie es auch nicht. Elektrofachkraft ist nicht gleich Elektrofachkraft.

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Original von Thomas Plöger
Ich denke das unser Handwerk sehr weit gefächert ist, und man viele Sachen bedenken und immer wieder für sich erarbeiten muß, um stehts auf dem neusten Stand zu sein.

Da gebe ich dir vollkommen Recht und würde mir wünschen das würden sich die Elektrofirmen mal auf die Fahnen schreiben.

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Original von Thomas Plöger
Das bei einigen die Firmen Messungen nicht gemacht oder das Messgerät bei Chef im Büro liegt und einstaubt mag auch sein.

Statt "einigen" bitte "vielen" Schreiben. Aus Schulungen weiß ich es sind zwischen 60 und 70% der Errichterfirmen bei denen - sofern es überhaupt ein Prüfprotokoll gibt - die Zahlen nach dem Check mit dem DusPol im Chefbüro erwürfelt werden.

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Original von Thomas Plöger
Trotzdem traue ich unserer Zunft zu das sich jeder Elektriker der mit der Arbeitsaufgabe konfrontiert wird sich auch damit auseinander setzen und sich wieder einarbeitet und sich über die Bestimmungen so wie Grenzmesswerte bevor er Startet wieder drauf Schaufelt

Ich leider nicht. Denn was hier zählt sind nicht reine Messwertobergrenzen, sondern Erfahrung und Üblichkeitswerte. Das muss der Prüfer selbstständig vor Ort entscheiden. Klar sind 100 µA bei einer Mehrfachsteckerleiste nach Norm in Ordnung, aber...

Und während wir in Fachkreisen darüber lamentieren ob die EFfT den Anforderungen der TRBS stand hält, sollten wir uns eigentlich viel eher darum bemühen unseren EFK die Rot/Grün-Prufungen abzugewöhnen.

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Original von Thomas PlögerErsatzableitstrom

Es gab noch nie einen Ersatzableitstrom, und auch keinen Ersatz-Ableitstrom. Aber das ist physikalische und elektrotechnische Korintenkackerei.

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Original von Thomas Plöger
Des weiteren könnte man noch eine Ersatzableitstrom beim Rechner machen oder aber eine Differenzstrommessung ( Berührungsstrom)
Siehe DIN VDE 0701 Teil 1
DIN VDE 0701 Teil 240
DIN VDE 0702 an spannunsführenden Geräten sowie spannungslosen Geräten

Leider kann ich aber keinen Verweis oder text daraus senden da die VDE Normen geschützt sind.

Die VDE 701 (ehem. Erstprüfung) und die VDE 702 (ehem. Widerholungsprüfung) gibt es schon seit 2008(!) nicht mehr. Die sind jetzt in der DIN VDE 701-702:2008-06 aufgegangen, die seit 01/09 bindend ist. Dort sind nun auch keine Prüfungen mehr vorgegeben, sondern es werden eigenverantwortliche Entscheidungen durch den Prüfer verlangt.

Ich empfehle bei EDV Geräten mit Schaltnetzteilen folgende Messwerte zu ermitteln:

-> Schutzleiterwiderstand (mit 200mA)
-> Schutzleiterstrom (TRMS)
-> Berührungsstrom (TRMS)
-> Differenzstrom (mit sämtlicher EDV technischer Verkabelung!)

-> Das Kaltgerätekabel ist dann seperat einer Isolationswiderstandsmessung (alle aktiven Leiter gg. Schutzleiter)* mit 500V zu unterziehen.

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Original von Thomas Plöger
Aber der Betriebselektriker müßte das auch drauf haben.

Der war echt gut!

Mal ein Zahlenspiel was dir jeder der "Cracks" wie Neumann, Euler, Recknagel oder Bödecker (die Namen kennt jeder der ordentlich Prüft) bestätigen werden:

80% der so genannten "Elektrofachkräfte" sind gar keine weil sie nicht auf dem aktuellen Stand der Technik sind.

Und vom traurigen Rest bleibt auch nicht viel übrig, denn wenn man denen ihren automatisierten Prüfablauf von SECUTEST & Co wegnimmt und statt dessen von den Herrschaften Messaufbauten im Labor fordert, fallen noch einmal 60 Prozent weg. Denn sie wissen nicht was sie tun. Sprichwörtlich.

* = In "Feuergefährdeten Betriebsstätten" werden bei ortsfesten Anlagen Prüfungen der Isolation von allen Leitern gegeneinander gefordert, was ich dann bei Mehrfachsteckerleisten, Kaltgerätekabeln oder Tischleuchten ohne jegliche Elektronik (und anderen Geräten, bei denen eine auftrennbare, Niederohmige Verbindung zwischen den Leitern vorliegt) gerne empfehle.

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Original von Harpe
wow, voll erwischt,
ändert aber nichts an den Prüffristen.

Gruß Harpe

Dazu zitiere ich einfach mal Dr.-Ing. T. Neumann (öbuV für Gefährdungsanalyse am Arbeitsplatz) von Mebedo:

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Eine einfache Prüffristenübernahme aus den alten BG Regeln, ist rechtlich nicht haltbar! Was zählt, ist die Gefährdungsbeurteilung nach BetrSichV und TRBS.

Ich lasse die Aussage mal so im Raum stehen und empfehle den Tenor der TRBS 1111: Mach dir Gedanken und schreib sie auf.

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Original von Harpe
BGV A3

Die allerdings seine Gültigkeit verloren hat. Siehe dazu § 15 Abs.1 S1. SGB VII:

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(1) Die Unfallversicherungsträger können unter Mitwirkung der Deutschen Gesetzlichen Unfallversicherung e. V. als autonomes Recht Unfallverhütungsvorschriften über Maßnahmen zur Verhütung von Arbeitsunfällen, Berufskrankheiten und arbeitsbedingten Gesundheitsgefahren oder für eine wirksame Erste Hilfe erlassen, soweit dies zur Prävention geeignet und erforderlich ist und staatliche Arbeitsschutzvorschriften hierüber keine Regelung treffen; [....]

Nun haben wir die TRBS.

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Original von Michael Kasper
Also gebe folgende Empfehlungen.

Die Zuleitungen sehe ich als ortsunabhängig und sollten alle 2 Jahre geprüft werden. Der Rest vom PC ist als ortsfest zu sehen und alle 4 Jahre zu prüfen. Sollte sich natürlich bei der Messung etwas "zeigen", ist der Fall sicherlich anders.

Servus!

Der PC ist, wie auch das Kakltgerätekabel, ortsveränderlich, da er weder die 18 Kilo Masse überschreitet und auch während des laufenden Betriebs im Standort verändert werden kann.(vlg. DIN VDE 701-702) Der befähigte Prüfer kann hier entscheiden wie er die Prüfung durchführt und welche Prüffrist er setzt (vgl. TRBS 1111).

Als Prüfer weigere ich mich aufgrund meiner bisherigen Erfahrungen bei ortsveränderlichen Betriebsmitteln/Arbeitsmitteln im übrigen regelmäßig die Prüffrist über zwei Jahre zu setzen.