Höhenrettungskonzepte....

Hallo Kollegen und natürlich auch Kolleginnen.
Ich bin mehrfach über PM angeschrieben worden und werde auch in einigen Themen öfter darauf gedrängt, etwas über Höhenrettungskonzepte zu sagen/ offen zu legen oder Beispiele zu liefern.
Ich möchte damit beginnen, mich kurz vorzustellen. Ich bin Jens. Bin SiFa ... ach.... Das könnt Ihr alles aus meinem Profil lesen. Bin zusätzlich Sachkundiger für PSA gegen Absturz und vieles mehr in diesem Bereich. NEIN, ich bin kein Höhenretter! Sondern arbeite oft mit denen zusammen und die beschweren sich auch immer wieder ... Hier fehlt eindeutig die KOMMUNIKATION !!! Ich kenne viele von den Höhenrettern, die von sich eingenommen sind, ist aber nicht die Regel und wenn die Kommunikation stimmt .... was soll ich dazu noch sagen. "Ich brauche mal für ne Stunde zwei Leute, was kostet mich das?" ..." Für Dich? Nix. (Oder: "Klar, wir machen für Dich einen Sonderpreis.") Wir sind ja eh da." Da stimmt dann die Kommunikation
Das ist alles schon a bissl kritischer, als die "normale" Gefährdungsbeurteilung. Hier geht es um Rettungskonzepte und das ist etwas völlig anderes. Ihr braucht nicht nur eine Gefährdungsbeuteilung, sondern auch zusätzlich regelmäßig geschultes Personal und auch einsatzbereites Material, somit zusätzlich eine "Einsatzbeurteilung" vor Ort. Übrigens solltet Ihr für eine Rettung ebenfalls eine Gefährdungsbeurteilung erstellen, das bitte nicht vergessen Das ist wie eine Werksfeuerwehr, nur eben für diesen speziellen Bereich. Da wird auch die Einsatzzeit und die Ausrüstung mit einbezogen. Da wird dann aber auch zwischen inter und extern unterschieden. Weiterhin regelmäßige Übungen/ Prüfungen. Und die Jungs und Mädels der Höhenrettung müssen meistens wesentlich schneller sein!!! Somit gilt es ggf. Dienst- und Arbeitspläne anzupassen. Damit greift Ihr klar in die Montage- und Produktionsabläufe, sowie Personaleinteilungen ein. Das sollte Euch bewusst sein und dann ist es nicht mehr beratend, sondern wirkungsvoll planend, also administrativ.
Deswegen solltet Ihr da mit Sorgsamkeit herangehen und wer es sich net zutraut oder Bedenken hat, holt Euch Hilfe bei den BGn, den Feuerwehren oder bei Höhenrettern. Die helfen Euch da auch weiter und haben meistens einen anderen Blick dafür.
Ich möchte Euch hier mal aufrufen über Eure Erfahrungen oder auch "komischen" Gefühle zu schreiben. Was habt Ihr für Erfahrungen damit gemacht? Gab es so etwas, wie ein "Rettungskonzept" überhaupt? Worauf wurde sich verlassen (z. B. ortsansässige Feuerwehr mit Drehleiter und Korb, die innerhalb von 30 Minuten vor Ort sein kann)???
Ich kenne es zu Genüge aber vllt können wir alle davon profitieren. WIR müssen die Beurteilung mit dem Vorgesetzten vor Ort machen und grade in diesem Bereich "hängt" es gewaltig, weil nicht die Erfahrung (auch eines Unfalls) gegeben ist. Muss und soll ja auch nicht sein aber da bekommt jeder Hilfe, und sei es nur ein Kontakt.
Ich bitte Euch mal um Rückmeldungen, vllt sogar Fotos. Ich habe etwas vorbeitet, was allen in dem Bereich helfen kann aber ich brauche Eure Mithilfe, damit es vllt "wasserdicht" wird. Jetzt seid Ihr gefragt.
Danke schon einmal für Eure Meldungen

Gruß

Jens

Ich möchte dazu nochmal ergänzen, dass es hier nicht nur "um Personen in ein Auffangsystem" geht. Hier ist der Unfall nach dem Wirksamwerden des Systems bereits passiert. Hier geht es gem. BGR 198 um Rückhaltung, danach erst der Absturz. Wenn ich Aussagen für eine Leiter höre, wie "..dann schlagen sie sich eben an jeder Sprosse der Anlegeleiter an..." ... oder auch voll toll "...dann hängt er eben fünf Minuten länger..." Muss ich dazu in Verbindung mit dem Begriff "Hängetrauma" etwas sagen??? Ich erlebe so ein Unwissen oder auch meistens Verdrängung jeden Tag!!! Eine Unterlassung, die einem das Leben kosten kann...

Gruß

Jens

Moin.
Ihr habt alle Recht mit der Verwendung des Auffangsystems und anderer Varianten. Hierzu möchte ich die BGR 198 ansprechen. In Bezug auf Rettung aus Höhen und Tiefen wird immer die BGR 199 hinzugenommen. Die TRGBS 2121 ist in dem Bezug ebenfalls eine wichtige Grundlage.
Zu Simons Frage:
"Wer stellt so ein Höhenrettungskonzept auf?" Grundsätzlich ist ja der Unternehmer dazu verpflichtet für die Sicherheit und Gesundheit seiner Beschäftigten Sorge zu tragen. Kann er dieses nicht selber oder durch eigene Kräfte sicherstellen, muss er externe Planer und auch Hilfskräfte hinzuziehen.
Hier ist dann eben externes Personal gefragt. Also Dienstleister, die mit einem Team vor Ort sind und jederzeit einsatzbereit sind.

Ok, Werkfeuerwehr. Danke Simon. Übrigens. Im Duden steht auch "Verbandkasten" und "Verbandskasten" Bei der Werksfeuerwehr ohne "s" weiß ichs net, muss ich nachschauen Hast Recht. In Österreich heißt es "Werksfeuerwehr"

Ich möchte dazu nochmals anmerken, dass es hier nicht nur um Verunfallte in Form von Absurz in ein Auffangsystem geht, sondern auch um andere Situationen. Hier wäre ein Kreislaufzusammenbruch auf der fünften/ sechsten Gerüstlage zu nennen und da gibt es noch viele, viele mehr. Habt Ihr Euch darüber schon einmal Gedanken gemacht, wie Ihr den MA da oben runter bekommt? Und solche Situationen sind weit häufiger, grade im Sommer. Dazu kommen noch Herzinfarkt oder Knochenbrüche. Dann kommt noch dazu, dass genau vor dem Gerüst grade Tiefbauarbeiten durchgeführt werden, so dass z. B. keine Drehleiter mit Korb (DLK) in Position gebracht werden kann. Das ist auf einer Baustelle auch meistens die Regel. Was habt Ihr denn an weiteren Erfahrungen gemacht?
Ein Höhenrettungskonzept muss auch nicht immer zwangsläufig etwas mit Seiltechniken zu tun haben aber es müssen Voraussetzungen gegeben sein. Das will ich mit Euch hier ja mal diskutieren. Ich kenn ja auch nicht alles und deswegen bin ich da mal auf Eure Hilfe angewiesen.
Hier möchte ich Euch auch noch einen interessanten Link an die Hand geben: http://www.bauforumplus.eu/absturz/

Gruß

Jens

Hallo Snoopy.
Du hast grade ein super Beispiel gebracht. Danke. @all: Macht mal eine Übung mit Euren Leuten ... Wer ist denn wirklich bereit sich in eine Schlepptrage nach unten retten zu lassen? Wohl gemerkt, bei vollem Bewusstsein und min. 40m? Festgeschnallt und unfähig, etwas zu machen ... Jetzt stellt Euch mal vor... Ihr werdet ohnmächtig und sollt darunter geholt werden. Jemand packt Euch iwo rauf und lässt Euch mit dem Kran hochziehen und ihr werdet wach ... wasn jetzt? Da dreht Ihr durch und bekommt vllt sogar einen Schock ... Super toll Hat geklappt, oder? Hier muss ein Kollege oder der Rettsan mit Euch dran hängen. Sonst läuft da nix, wenn es in dem Bereich läuft. Ihr dürft NIEMALS so eine Person alleine lassen. Könnt Ihr schon mal in Eure Checkliste mit einschreiben. Dazu gehört natürlich Ausrüstung für den "Begleiter", z. B. ein anständiger Gurt. So zum Denkanstoß Also: Person NIEMALS alleine lassen, egal wo!!!

Bringt mal bitte mehr, wie Snoopy.
Es passiert doch bei uns jeden Tag. Ich möchte nochmals bemerken, ich versuche etwas auszuarbeiten, was uns allen helfen soll. Aber dafür brauche ich Infos.
Danke dafür

Gruß

Jens

Ja Fritz. Das stimmt. Ich habe jedoch für unseren Bereich (nicht Rettungsdienst) bis jetzt nichts Brauchbares in den Vorschriften gefunden, was dieses vorschreibt. Ich schreibe es grundsätzlich in die Konzepte mit rein und damit beginnt der Ärger, leider. Da kommen so Aussagen, wie" Sie können das doch machen, sie haben doch so eine Ausstattung..." bis hin "wo is das denn vorgeschrieben ...?"
Und bei solchen Aussagen brauch ich meistens nicht mehr argumetieren. Da wurde es teilweise von mir vorausgesetzt, dass ich so etwas übernehme!!! Völlig falscher Ansatz und bin auch da öfter mit Verantwortlichen aneinander geraten. Die Ausstattung, die ich besitze kann keine Grundlage für die gesetzlichen Verpflichtungen des Unternehmers sein. Egal, was ich mitbringe. Das gehört nicht dem, für den ich meine Arbeit mache. Oder er zahlt dafür. Sonst existiert das net. Und das Zeug is verdammt teuer. Das verschenke ich ja net, oder?

Gruß

Jens

Zitat von SimonSchmeisser

(2. Ausgabe Standartwerk u.a. zur Ausbildung mittlerer feuerwehrtechnischer Dienst
BF/WF), steht im übrigen zur Begleitperson: "Das Begleiten der verletzten Person
während dem Auf- und Abseilens ist nicht zulässig und auch nicht erforderlich.
Es erschwert eher die Rettung, da ein Mehrgewicht und zusätzliche
Aufmerksamkeit auf den Begleiter das Rettungsteam schwächt."

Seht Ihr? Das meine ich. Ein Höhenretter hat es mir anders mitgeteilt. Deswegen sammel ich ja mehrere Aspekte und auch Grundlagen für so etwas zusammen. Ich möchte auch gerne mal dazu bemerken, dass die Rettung eines verunfallten MA aus den oberen Gerüstlagen mittels Schlepptrage oder anderen Hilfsgegenständen ja nu kein Zuckerschlecken ist, sofern es überhaupt machbar ist. Oder betrachtet mal den Aspekt einer Ersten Hillfe (HLW) auf einer 60cm breiten Gerüstlage oder nichtmal soweit. Versucht mal einen Bewusstlosen auf so einer breiten Lage mal in die stabile Seitenlage zu bekommen, bis dann entsprechende Kräfte vor Ort sind, die den MA da runter holen. Deswegen hab ich dieses Thema ja hier mal aufgemacht und danke Euch für Eure Mithilfe.
Danke Simon. Ich sag nur noch Drehleiter

Gruß

Jens

Zitat von SimonSchmeisser

ich bezweifel das eine HLW auf einer Gerüstlage aufgrund der Schwingungen,
überhaupt einen Sinn machen würde.

Genau das meine ich ja Simon. Genau das ist es. Also, was ist zu tun? Die Person möglichst schnell da runter holen. Is klar, dass ich dann nicht wirklich viel Zeit habe und auch mit Sicherheit keinen großartigen Aufwand dafür in Position bringen kann aber genau das gehört ja auch zu so einem Konzept. Deswegen meinte ich ja, dass wir nicht nur die Personen betrachten sollen, die in ein Auffangsystem gefallen sind, sondern auch mal die anderen Situationen. Da sollten dann die MA auch mal drauf geschult werden. Und dann nochmal zusätzlich ortsbezogen. Z. B. bis welche Höhe oder welche Position ich solch eine hilflose Person bringen muss, damit ich eben eine HLW durchführen kann. Weiterhin nochmal so ein kleiner Denkanstoß. Es gibt immer mehr überall diese automatischen Defibrilatoren. Ich habe diese auch schon auf Baustellen gesehen. Wollt Ihr so ein Teil aufm Gerüst einsetzen, also auf einer leitfähigen Unterlage? Geht das überhaupt? (nur mal so in den Raum gestellt...)

Gruß

Jens