Feuerwehr vs. Leistungsfähigkeit- mal was zum nachdenken....

Zitat von SimonSchmeisser

Solange solche Diskussionen so unsachlich geführt werden, wird es eine Lösung nicht geben.

Leider, leider, leider.
Da bleibt nur noch, Albert Einstein zu zitieren.

Gruß, Niko.

Tach. Hallo Simon.
Zuerst mal zu Deinem Artikel, also, den Du in Deinem letzten Beitrag gestellt hast. Dieser Artikel ist eine Frechheit und Beleidigung. Als anständige Redaktion hätte ich den nicht abgedruckt
Was ja eben unheimlich viele vergessen... :
Der Zulauf von Vereinen oder eben der Mitgliedermangel hängt nicht vom Geld ab, sondern von der Zahl der Leute, die bereit sind, sich zu engagieren. In der heutigen Zeit, wo viele Angestellte lange Fahrten auf sich nehmen, um zur Arbeit zu kommen oder immer mehr MA auf Montagen sind, wird sich das noch verschlechtern. Ich bin auch die ganze Woche unterwegs. Ich habe ehrlich gesagt nicht die Lust noch die Wochenenden, an denen ich z. H. etwas schaffen kann, unter einem gewissen "Vereinszwang" zu stehen, dass ich dann zu irgendwelchen Veranstaltungen gehen muss (weil es teilweise nicht nur erwartet, sondern aufgrund einer Funktion oder Position gefordert wird). Ich kann und will das auch nicht (mehr) leisten. Ich war selber >10 Jahre in der FFW (Maschinist, etc) und musste dieses "Hobby" aufgrund meines damaligen Berufs kippen und heute säh es noch schlechter aus.
Hier gehts also nicht immer um Geld, sondern um den Wandel der Gesellschaft und der Wirtschaft.

Gruß

Jens

Hallo GT,

Zitat von Globetrotter

Der Zulauf von Vereinen oder eben der Mitgliedermangel hängt nicht vom Geld ab, sondern von der Zahl der Leute, die bereit sind, sich zu engagieren.

Richtig. Wobei ich der Meinung bin, dass Menschen sich schon engagieren. Nur eben heute für andere Dinge als noch vor 10 oder 20 Jahren.
Und das Anspruchsdenken bzw. Anspruchsverhalten ist heute völlig anders.

Zitat von Globetrotter

In der heutigen Zeit, wo viele Angestellte lange Fahrten auf sich nehmen, um zur Arbeit zu kommen oder immer mehr MA auf Montagen sind, wird sich das noch verschlechtern. Ich bin auch die ganze Woche unterwegs. Ich habe ehrlich gesagt nicht die Lust noch die Wochenenden, an denen ich z. H. etwas schaffen kann, unter einem gewissen "Vereinszwang" zu stehen, dass ich dann zu irgendwelchen Veranstaltungen gehen muss...

Nun muss ich persönlich werden: Ich bin in einem Handwerksbetrieb aufgewachsen. Die 6-Tage-Woche und der 10-Stunden-Arbeitstag waren selbstverständlich. Und oft hat sich die Belegschaft auch noch am Sonntag zu gemeinsamen Aktivitäten (Betriebsausflug, Wandertag, Grillen,...) getroffen. Es war eine schöne Zeit und ich bin davon überzeugt, dass es den Menschen gut ging.
Mein Ur-Großvater war völlig selbstverständlich im Gemeinderat, mein Großvater sehr aktiv beim Roten Kreuz und Sportverein und mein Vater ist inzwischen bei der "Altersfeuerwehr". Es war für alle völlig klar, wenn Einsätze, Sitzungen, sonstiges,.. sind, dann wird das organisiert und alle halten zusammen.
Das geht heute nicht mehr. Diese Entwicklung kann man nicht umkehren und es nützt auch nichts, darüber zu jammern.
Ich sehe die Entwicklung trotzden positiv, denn jeder Einzelne hat heute mehr Möglichkeiten sein eigenes Leben zu gestalten wie noch nie. Die soziale Gemeinschaft "von früher" bleibt dabei aber auf der Strecke.

Zitat von Globetrotter

Ich kann und will das auch nicht (mehr) leisten.

Ich denke, das Wollen steht bei den meisten Menschen im Vordergrund. Wer etwas will, findet auch Möglichkeiten und Wege, dies zu realisieren.
Und es ist völlig in Ordnung, etwas nicht zu wollen.
Das muss zuerst einmal akzeptiert werden.
Und dann kann man sich über die Konsequenzen und entsprechende Maßnahmen Gedanken machen.

Gruß, Niko.

Ich denke die Motivation fehlt und das Interesse. Vielen wollen einfach nach einem 8,9, 10 oder mehr Stunden Tag nichts mehr machen.
Früher war es einfacher, da lebte ich in meinem Dorf/Stadt, arbeitete dort und war dort im Verein. Heute wird doch erwartet das man zu seinem Arbeitsplatz auch mal 80 - 100 km fährt, wohlgemerkt eine Strecke.
Habe ich dann noch Interesse in meiner Freizeit mich zu betätigen. Ich glaube kaum. Außerdem gibt es noch Familie und ich kenne unzählige die mal sagten, in der Zeit kann ich besser noch einen 400 € Job machen.
Dazu muss ich sagen, einige haben recht. Wenn das Geld nicht reicht, opfere ich meine Zeit anders.

Fazit: Vereine, Feuerwehr etc. werden nach und nach unattraktiver. Da Leuten Zeit und Motivation fehlt. Zudem gibt es auch leider in ganz vielen mir bekannten Fällen, keine eindeutige Regelung was im Schadensfall passiert. Sprich Verletzung und der gleichen. Im schlimmsten Fall muss ich damit rechnen, dass bei vielen Zeitarbeitsverträgen, dieser dann nicht verlängert wird, wenn ich wegen einer Sportverletzung etc. ausfalle.

Eine Sache möchte ich noch ergänzen. Mir sind ca. 15 junge Leute bekannt, die die FF verlassen haben, weil sie bei BF eine Stelle bekommen haben. Aussage der BF wir wollen die jungen Leute aus der FF fördern.
Ok das können sie tun, ist auch ok wenn Arbeit belohnt wird, aber ist das mit Sinn, dass mir die Leute in der FF fehlen, da die Jungen Ausnahmslos gesagt haben, was soll ich noch in der FF, ich habe mein Ziel doch erreicht.

Zitat von SimonSchmeisser

Natürlich nutzen die Feuerwehrverbände diese Umfragen und werben mit
diesen guten Ergebnissen, ich persönlich halte dies für fatal.

So sieht es aus.
Wer die Arbeit bei einer BF oder Hauptamtlichen FF wirklich kennt, weiß auch, dass dort nicht alles Gold ist was glänzt. In vielen Städten gehört die Arbeit in Werkstätten dazu und vor allem der Rettungsdienst. Gut, wobei der Rettungsdienst im Süden Deutschlands nicht immer von der BF betrieben wird. Außerdem darf man auch nicht in vielen Bundesländern den Beamtenstatus vergessen und die 24/48 Regelung. Das macht einen solche Job attraktiv.

Zitat von SimonSchmeisser

...nicht als Pflichtaufgabe einer Feuerwehr
anzusehen ist. Hierunter fallen Tätigkeiten wie die Ölspurbeseitigung,...

das stelle ich in Frage. Je nach Ausmaß der Ölspur kann diese zu einer erheblichen Gefährdung werden! Abgesehen von Umweltschäden, können daraus Verkehrsunfällen resultieren. Zum Wohl der Allgemeinheit muss hier schnell die Ölspur beseitigt werden. Dies kann mit Sicherheit auch die Polizei, Reinigung der Stadt oder sonstiger Unternehmen erledigen, aber dann doch in einer angemessenen Frist. Allerdings darf man nicht vergessen. Das eine Feuerwehr in vielen Städten sich durch solche Dinge finanziert. Ist der Verursacher bekannt, wird der Einsatz gezahlt.

In Bezug auf die Feuerwehren befürchte ich, das Kollege Schmeisser die Entwicklung richtig vorhersieht.
Die Beschränkung, insbesondere der freiwilligen Feuerwehren, auf das Kerngeschäft "Feuerwehr" trägt sicher zur Entlastung bei.
(Ohne näher auf die das "Jehova"-Thema Ölspur einzugehen: ich persönlich habe noch keine Freiwillige Feuerwehr kennengelernt, die von der Ausrüstung und der Ausbildung her in der Lage wäre, eine Ölspur sachgerecht nach dem Stand der Technik zu beseitigen - der jeweils zuständige Bauhof aber auch nicht )

Bei anderen BOS-Organisationen können alternative Mitgliedskonzepte (Doppelmitgliedschaft, Freie Mitarbeit) eine Lösung sein, da hier die Ausbildungsanforderungen geringer sind.

bei Ölunfällen fehlen ausserdem fast immer die Fachkentnisse im Abfall- und Umweltrecht bei der FFW

Zitat von SimonSchmeisser

Hallo,

Nein, dass macht den Job gerade nicht mehr attraktiv, weder dass Dienstzeitmodell noch der Beamtenstatus.
Der Beamtenstatus verhindert eine notwendige Flexiblität der Kommunen mit BF, siehe gerade z.B.
in Berlin mit der teilweisen Handhabung mit BM-Anwärtern oder generell im Hinblick auf Beförderungsstau/Besoldungsgruppen.
Den Werkstattdienst sehe ich als unproblematisch an, wer mal Dienst auf einer BF-Wache gemacht hat,
weiß wie lange und langweilig ein Dienst sein kann, wenn nur "Bereitschaftszeit" ist.

Aber natürlich macht der Beamtenstatus diesen Job attraktiv. Was kann mir denn besseres passieren in der heutigen Zeit?
Wenn bei 100 Job Angeboten 99 von einer Zeitarbeitsfirma kommen und nach einem Jahr auch Schluss ist und ich mich wieder neu umsehen darf. Dann wähle ich doch lieber die Sicherheit eines Beamtenstatus und nicht die Sorge mich immer wieder neu bewerben zu müssen.
Also wenn ich die Wahl habe, einen Tag zu arbeiten und dann zwei weitere Tage frei zu haben, dann wähle ich doch lieber diese Variante als teilweise sechs Tage die Woche bis zu 8 Stunden zu malochen.
Das Argument des Befördungsstaus mit den Besoldungsgruppen ist ein ganz schlechtes. Wer bekommt denn schon in seinem regulären Job nach jedem Jahr mehr Geld, weil er in der Tabelle eine Stufe aufsteigt. Das muss man auch mal realistisch betrachten. Als Angestellter Handwerker kann ich auch nicht erwarten innerhalb von fünf Jahren 500 € Brutto mehr zu bekommen. Abgesehen von den unzähligen steuerfreien Zulagen die ich bei der Feuerwehr bekomme.
Wenn mir langweilig in der Bereitschaftszeit ist, dann gibt es auf unzähligen BF-Wachen genug Möglichkeiten dagegen etwas zu tun. Das muss man dann schon anständig in der Gruppe organisieren, aber langweilig wurde mir in fast neun Jahren noch nie und den Kollegen auch nicht.
Wenn das alles so unattraktiv ist, dann frage ich mich auch warum sich so viele Leute auf diese Stellen bewerben.

Zitat von SimonSchmeisser

der Beruf ist so attraktiv, dass man über die regulären Zugangsvoraussetzungen überhaupt
kein bzw. unzureichend Personal mehr findet....... oder warum haben wir mittlerweile Sachen wie
Stufenausbildung, Werkfeuerwehrmann als eigenes Berufsbild mit eigener Berufsausbildung oder
Kombi-Ausbildung Ing./höhrer Dienst und so weiter?

Oh je oh je. Das nicht dein Ernst oder?
Das Personal ist unzureichend weil viele Bewerber einfach zu dämlich sind. Die sind ja nicht einmal in der Lage einfache Rechenaufgaben zu lösen. Wieder andere sind so Fett das die nicht einmal schaffen 50 m geradeaus zu laufen ohne gleich einen Herz-Kreislaufstillstand zu erleiden. Zudem wäre es auch etwas lächerlich wenn von 1000 Bewerben 1000 alle Test bestehen oder nicht? Die Zugangsvoraussetzungen sind aus meiner Sicht viel zu weit unten angesetzt. Im großen und ganzen darf sich ja jeder bewerben der einen Berufsabschluss hat. Dazu kommen noch die Helden der FF, die dann meinen zwei Jahre FF ist gleich zwei BF. Genau so ist! 10 Einsätze bei der FF gegenüber 500 Alarmierungen bei der BF, kann man durchaus gleich setzen!

Ja warum haben wir Dinge wie eine Stufenausbildung?
Genau weil man jungen Leuten eine Möglichkeit geben möchte. Warum sonst? Komischerweise bieten das die Städten die ausreichend gutes Personal haben und auf eine Stufenausbildung gar nicht angewiesen sind.
Schon einmal über den Unterschied bei einer Werkfeuerwehr und einer städtischen Feuerwehr nachgedacht? Offensichtlich nicht, denn dann würde man auch nicht Fragen warum man einen Ausbildung zum Wekrfeuerwehrmann absolviert. Ich glaube kaum das eine Werkfeuerwehr regelmäßig Personen aus einem verunfallten PKW oder LKW befreien muss und das eine städtische Berufsfeuerwehr Rohrleitungen mit Chemikalien kühlen müssen. Außerdem werden immer höhere Anforderungen gestellt, Dinge werden im komplexer, somit macht eine spezifische Ausbildung durchaus Sinn. Ich habe auch noch nie gehört das eine Werkfeuerwehr einen Wohnungsbrand löscht.

Eine Kombi-Ausbildung Ing./höhrer Dienst ist aus meiner Sicht gar nicht möglich. Da der Deutsche Städtetag über einen Ausschuss über meine Einstellung entscheidet. Dies wird sich kaum vor Beginn des Studiums schon damit befassen.

Na ja das vielerorts die Überstunden nicht bezahlt werden, liegt ja nun einmal nachweislich daran, dass viele Städte und Kommunen die Beamten hinter das Licht geführt hat und nun jeder einzelnen dagegen klagt und vor dem zuständigen Gericht bisher alle gewonnen haben.

Na gut wenn ich erwarte das ich innerhalb von fünf Jahren von A7 nach A9z gelange und mich dann beschwere, dann mag es schon rumoren. Wenn ich mich aber den Gegebenheiten füge und einmal ein wenig nachdenke, dann dürfte es nicht rumoren. Aber das muss jeder selbst beurteilen und entscheiden.

Zu welcher BF oder FF ich gehe bleibt mir überlassen. Die Arbeit ist überall die gleiche, das Geld auch, nur weil die BF größer ist, ist dort nicht alles besser.
Flexibel bin ich als Beamter auch. So kann ich zu jeder Feuerwehr in Deutschland wechseln und zu jeder WF wie ich will. Ich muss nur wollen und nicht immer rumweinen.
Ich darf aber auch nicht die Augen davor verschließen, dass ich immer pünktlich mein Geld habe, inklusiver weiterer Leistungen oder sonstiger Bezüge die jemand aus der Privatwirtschaft nicht geniest. Jedem steht es aber auch frei zu gehen wann er will. Er muss ja nicht Beamter bleiben.

Zitat von SimonSchmeisser

Mag bei Ihnen so gewesen sein, mittlerweile gibt es durchaus andere Optionen.
Zum Beispiel bietet die WF Henkel eine solche Ausbildungsmöglichkeit an, ferner
z.B. Niedersachsen siehe hier: http://www.feuerwehrschulen.niedersachsen.de/portal/live.ph…293&_psmand=188

Mein Tipp an dieser Stelle.
Erst einmal Grundwissen erlangen und selbst erheblich an der eigenen Sachkunde arbeiten.
Dies ist ein Angebot für den gehobenen Feuerwehrtechnischen Dienst. Ich sprach von dem Höheren. Das ist ein erheblicher Unterschied.

Mehrere Ausführen spare ich mir an dieser Stelle, sonst wird es peinlich für den Verfasser des letzten Beitrages!