Rechtskataster Arbeitssicherheit

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  • So einen Vogel hatte ich auch mal beim Audit, der einen Nachweis wollte, dass alle Gesetze und rechtsverbindliche Vorschriften im Betrieb eingehalten werden. Praxistipp: neuen Auditor suchen!
    Ein realitätsferner Auditor, der unerfüllbare und nicht praxisgerechte Anforderungen stellt, kostet nur Geld und Nerven.


    Für kleine und mittelständische Betriebe muss eine Auflistung (Excel oder Word) reichen und bei Kleinbetrieben zusätzlich ein - zwei Newsletter aus dem jeweiligen Arbeitsbereich, um rechtzeitig über Neuerungen informiert zu werden (beim Mittelständler ist i.d.R. externe Beratung vorhanden, die hier auf Relevantes hinweist).


    Trotz x-tausend Vorschriften muss das Rechtskataster zum Betrieb passen und praktikabel bleiben ;) .

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  • Wir haben aber aufgrund der Tatsache in einemWasserschutzgebiet zu liegen sowie Anforderungen über die AwSV.

    Nett, bei uns ist es ähnlich.
    Schau mal ab welcher Menge im Schutzgebiet man zumindest unter Gefährdungsstufe A fällt. Siehe da, es gibt keine untere Grenzmenge. Somit wäre theoretisch die Tube Kleber in der Schreibtischschublade eine Lageranlage für wassergefährdende Stoffe der Gefährdungsstufe A, die ein entsprechendes Merkblatt nach §44 bzw. Anlage 4 benötigt.

    Zur besseren Lesbarkeit verwende ich in meinen Beiträgen das generische Maskulinum. Sämtliche Personenbezeichnungen gelten gleichermaßen für alle Geschlechter.

  • Nett, bei uns ist es ähnlich.Schau mal ab welcher Menge im Schutzgebiet man zumindest unter Gefährdungsstufe A fällt. Siehe da, es gibt keine untere Grenzmenge. Somit wäre theoretisch die Tube Kleber in der Schreibtischschublade eine Lageranlage für wassergefährdende Stoffe der Gefährdungsstufe A, die ein entsprechendes Merkblatt nach §44 bzw. Anlage 4 benötigt.

    Diese Gefahr sehe ich auch noch. Nicht ganz das Thema hier aber wir haben Maschinen welche gut und gerne 40 Jahre alt sind. Eigentlich müssten hier alle Maschinen auf einer Auffangwanne stehen welche den GESAMTEN Inhalt aufnehmen kann. Wenn das mal als Auflage kommen sollte kann hier dicht gemacht werden. Zumal die den Grund hier erst vor 10 Jahren zu Klasse 3B gemacht haben.

    Gruß Stefan!

  • Hallo,
    da ich auch nicht Jura studieren wollte haben wir das ganze jetzt extern vergebnen. Demnächst werden hier Rechtsexperten ein Compliance-Managementsystem (link) errichten. Hier werden ALLE Gesetze durchforstet und entsprechende Zuständigkeiten vergeben die dann über das System begearbeitet werden. Dies ist dann so rechtssicher, wie unser QM-Auditor verlangt! Als Nicht-Jurist ist dies nicht zu stemmen!
    Alle anderen Lösungen mit Umwelt-online und Exceltabellen sind dann zum Glück Geschichte und bringen uns die benötigte Rechtssicherheit.


    Gruß Frank

    Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
    es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun. (Johann Wolfgang von Goethe)

  • und bringen uns die benötigte Rechtssicherheit.

    Die wirst Du nie bekommen und ohne eigene Arbeit wird es auch nicht funktionieren. Natürlich kann die externe Vergabe an entsprechende Experten einiges erleichtern, optimieren und in Richtung Rechtssicherheit Verbesserungen bringen, aber völlige Rechtssicherheit bekommst Du dadurch nicht.

    Zur besseren Lesbarkeit verwende ich in meinen Beiträgen das generische Maskulinum. Sämtliche Personenbezeichnungen gelten gleichermaßen für alle Geschlechter.

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  • Hallo Frank,


    wir hatten auch schon diese Überlegung. Nach Gesprächen mit anderen Unternehmen, welches es schon durchgeführt haben, sind wir wieder davon weg. Der interne Arbeitsaufwand ist auch bei externer Beratung immens. Steht dieser in einem sinnvollen Verhältnis zum Nutzen????


    Wäre super, wenn du hier von deinen Erfahrungen berichten würdest. Am besten unabhängig vom Anbieter ;)


    Beste Grüße

  • Externe Hilfe. Das wäre etwas... Wir hatten zumindest bisEnde des letzten Jahres einen externen der uns hier unterstützt hat. Er hatauch die ISO 50001 bei uns eingeführt daher war das naheliegend. Aber unsereFirma muss ja sparen darum steht so etwas leider nicht mehr zu Diskussion.


    Mein Vorschlag war ja das Ecowebdesk einzuführen. Dorthätte man das Ganze mit den Modul Schulungen verbunden. Doch der Preis war daeinfach zu hoch. Wobei diese auch nur ein Rechtskataster „nach Änderungen“verwaltet hätten. So etwas wie eine Professionelle Rechtberatung hätten dieseauch verkauft aber nur für noch mehr Geld.


    So oder so. Ich versuche jetzt mal mit einem 3. LigaRechtskataster die 1. Liga der Auditoren zu besänftigen. Der wichtigste Punktund ich hoffe da ist man sich wenigstens da einig wären einmal die wichtigstenGesetzte auch einmal in die Pflichtenübertragung zu übernehmen. Man kann dasbeste Kataster haben aber wenn der Auditor dem Chef der Abwasserbehandlung nachdem WHG fragt, dieser wie ein Ochs vorm Berg steht 8|



    Ich stimme hier Kenny auch zu. Bitte mal berichten wie es ist einmal mit Profis zu arbeiten :D

    Gruß Stefan!

  • mit einem 3. LigaRechtskataster die 1. Liga der Auditoren zu besänftigen

    Man kann so einen Auditor auch schnell ärgern bzw. auf den Boden der Tatsachen herunter holen. Frag ihn einfach, wann er das letzte mal sein Fahrzeug (mit dem er wahrscheinlich angereist ist) einer Sichtkontrolle vor Abfahrt unterzogen hat?
    Siehe da, in 99% der Fälle dürftest Du da einen Treffer gelandet haben. ;)

    Zur besseren Lesbarkeit verwende ich in meinen Beiträgen das generische Maskulinum. Sämtliche Personenbezeichnungen gelten gleichermaßen für alle Geschlechter.

  • Moin,


    die ISO 9001:2015 und auch die ISO 14001 sprechen aber immer auch von "Angemessenheit" - ergo muss man nicht ALLE Gesetze kennen, sondern die relevanten, auf das Unternehmen zutreffende…das ist die Kunst diese zu finden. Und wie immer im Leben, Riskmanagement, Mut zur Lücke, 100% gibt es nicht.


    Die Diskussion mit dem Auditor bringt vor Ort nichts, aber Forderung/ Feststellung im Bericht als „Gegenmeinung“ aufnehmen lassen und keine Maßnahmen definieren. Die Zertifizierungsstelle hat sicherlich auch ihre Meinung/ Einschätzung….


    Gruß
    QUASI

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  • Die wirst Du nie bekommen und ohne eigene Arbeit wird es auch nicht funktionieren. Natürlich kann die externe Vergabe an entsprechende Experten einiges erleichtern, optimieren und in Richtung Rechtssicherheit Verbesserungen bringen, aber völlige Rechtssicherheit bekommst Du dadurch nicht.

    AxelS:
    Die "benötigte" ist sowieso nie eine "vollkommene" Rechtssicherheit. Die ist sowieso im Ernstfall immer Auslegungssache.
    Natürlich wird es immer eigene Zuarbeit geben, aber ein externes durch Rechtsanwälte aufgebautes System ist immer besser als ein halbherziges System nebenbei. Wir haben externe QM-Auditoren die dies konzernübergreifend fordern. Ansonsten droht und der Entzug des gemeinsamen Zertifikates.


    Kenny:
    Ja werde ich gerne machen.


    Gruß Frank

    Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
    es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun. (Johann Wolfgang von Goethe)

  • Moin,


    es geht auch ohne externe Hilfe und Rechtsanwalt, die Forderung nach einen umfassenden rechtskataster ist nicht so einfach aus der ISO 9001:2015 abzulesen, bis dato sind wir mit eine einfachen Übersichtsliste und entsprechenden Wissen der prozesseigner immer zurecht gekommen, selbst im Automotive Umfeld.


    Weil

    Man kann dasbeste Kataster haben aber wenn der Auditor dem Chef der Abwasserbehandlung nachdem WHG fragt, dieser wie ein Ochs vorm Berg steht

    für diesen Fall hilft auch kein externes vom besten Rechtsanwalt zusammengestelltes Rechtskataster. Die Umsetzung, die Nutzung des Katasters ist entscheidend und nicht die Vollständigkeit....


    Gruß
    QUASI

  • Mahlzeit zusammen. Ich habe auch mal noch eine Frage zum Thema Rechtskataster.


    Wir wollen für unseren Leipziger Standort und unsere 3 Werke in Tschechien eine Matrixzertifizierung für 9001, 14001, 18001 und 50001 durchführen lassen. Dazu brauchen ja jeder ein Rechtskataster. Es findet sich allerdings kaum ein Dienstleister, welcher das auch für CZ bietet.


    Für mich ist es auch nicht nachvollziehbar, warum unser QS-Leiter das gemeinsam gelöst haben möchte. In CZ gelten doch völlig andere Gesetze und Vorschriften als in Deutschland. Um eine einheitliche Linie an allen Standorten zu haben, ok. Aber wenn gesetzmäßig keine Parallelen bestehen? Das einzige, was am Ende gleich wäre, wäre das Layout des Katasters vom Dienstleister.


    Hat da jemand zufällig Erfahrungen für den internationalen Bereich?

    Das kannste schon so machen.... aber dann isses halt Kacke. :D

  • Hallo PeterZett,


    wir (die EcoIntense GmbH) können Sie und Ihren QS-Leiter bei der Erstellung der Rechtskatatster für Ihre Matrixzertifizierung in den deutschen und tschechischen Standorten softwareseitig und inhaltlich unterstützen.


    Wenn Sie möchten stimmen wir uns dazu gerne in einem ersten kurzen Telefonat ab.


    Am besten lassen Sie uns Ihre Kontaktdaten in einer privaten Nachricht zukommen oder melden sich über unser Kontaktformular (https://www.ecointense.de/kontakt/).


    Wir freuen uns von Ihnen zu hören.


    Beste Grüße,
    EcoIntense GmbH

    ____
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  • Hallo Leute,


    wenn der Auditor nicht locker lässt, solltet Ihr Euch für ne Lösung entscheiden, die Euch neben einer ständig aktualisierten Bibliothek auch gute Erklärungen zu den Gesetzen liefert. Die Gesetze werden immer komplizierter. Ich bin dann da irgendwann einfach raus. Mit dem Onlineservice von www.certlex.de machen wir sehr gute Erfahrungen. Alle Gesetze werden erklärt. Die liefern sogar konkrete Empfehlungen, was zu tun ist. Jeden Monat schicken die ein Update rum. Das ganze hat seinen Preis. Dafür habe ich für die Bereiche Umwelt, Arbeitssicherheit, Energie u Datenschutz alle Änderungen im Blick.


    Gruß
    Antonia

  • Ahhhhhh!

    So einen Vogel hatte ich auch mal beim Audit, der einen Nachweis wollte, dass alle Gesetze und rechtsverbindliche Vorschriften im Betrieb eingehalten werden. Praxistipp: neuen Auditor suchen!
    Ein realitätsferner Auditor, der unerfüllbare und nicht praxisgerechte Anforderungen stellt, kostet nur Geld und Nerven.

    Ich bin seit ca. 15 Jahren Monitoring-Auditor und Auditor-Ausbilder. Also Auditor der die Qualifikation, Berufung und Ausbildung von Auditor-KollegeInnen begleitet. Und wenn ich so was lese, kriege ich regelmässig Pickel bzw. Zuckungen! :cursing:
    Kann da MrH nur zustimmen! :thumbup: Hasse zwar persönlich solche Fragen, danach wo das in welcher Norm/Gesetz steht, aber hier betrachte ich es als Notwehr gehen einen Erbsenzähler. Die Qualifikation und das Verständnis des Auditors darf in Zweifel gezogen werden. Zumindest in Anbetracht eines Managementsystems (ISO 9001, 14001, 45001, etc.).
    Eine Beschwerde über den Auditor und Anforderung eines anderen Auditors kann mit ruhigen Gewissen realisiert werden.

    Professionelle 'Bedenkenträger' hat niemand gerne!
    Probleme hab ich selbst genug, Lösungen sind gefragt ...

  • Hallo Leute,


    wenn der Auditor nicht locker lässt, solltet Ihr Euch für ne Lösung entscheiden, die Euch neben einer ständig aktualisierten Bibliothek auch gute Erklärungen zu den Gesetzen liefert. Die Gesetze werden immer komplizierter. Ich bin dann da irgendwann einfach raus. Mit dem Onlineservice von www.certlex.de machen wir sehr gute Erfahrungen. Alle Gesetze werden erklärt. Die liefern sogar konkrete Empfehlungen, was zu tun ist. Jeden Monat schicken die ein Update rum. Das ganze hat seinen Preis. Dafür habe ich für die Bereiche Umwelt, Arbeitssicherheit, Energie u Datenschutz alle Änderungen im Blick.


    Gruß
    Antonia

    liest sich wie eine Werbebotschaft...


    Nebenbei: Ein QMS wird nicht für den Auditor gemacht.....

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