Unfall bei Feuerwehrübung - Gefahrenquelle etc.

Hallo,

Zitat von BSDU

Ordne ich das so richtig zu oder mache ich einen Denkfehler ?

Prinzipiell ja. Wobei es Einsatz- bzw. Atemschutzgrundsätze

gibt, die Sie auch beachten sollten. Und da habe ich bei

Verrauchung ein klarer Grundsatz:

"Nach unten führende Treppen rückwärts begehen, wenn nicht

ausreichend Sicht vorhanden ist."

Letztlich kann es hier nur zu einem solchen Unfall kommen,

wenn ein FA (SB) den Einsatzgrundsatz missachtet. Von anderen

Faktoren (Sturz über Schlauch, zu enge/steile/schmale Stufen usw.)

mal jetzt nicht beachtet.

https://www.feuerwehr-lernbar.bayern/lexikon/a/atem…tz-grundsaetze/

oder

https://hlfs.hessen.de/sites/hlfs.hes…atz_Final_0.pdf

usw.

Mal ein Beispiel einer Fw aus den Niederlanden bei einem

Trocknerbrand, ab Minute: 9.30:

Machen die wiederholt so, ist wohl so geübt. Bei der

"übersichtlichen" Verrauchung würde ich das nicht

zwingend als notwendig sehen. Auf der anderen Seite hat es

vielleicht auch den Vorteil: Es wird immer so gemacht und

erhöht damit vielleicht die Sicherheit.

Gruß

Simon Schmeisser

Hallo,

Ok. Wäre da aber nicht zielführender, das Vorgehen

vom Trupp zu beleuchten? Der Gefährdungsfaktor würde

ich da beim Trupp und seinem Vorgehen sehen und

nicht bei der Treppe an sich. Sie nicht?

Gruß

Simon Schmeisser

Aus dem THW (Bergung) kenne ich den Grundsatz:
"Wenn man nichts sieht, muss man eben kriechen".
Das wurde uns allen dermaßen eingebleut, dass ich das vermutlich heute noch so machen würde, im Brandfall

Zitat von BSDU

Hallo zusammen,

bei einer Feuerwehrübung in einem vernebelten Gebäude ist ein Feuerwehrmann die Treppe heruntergefallen.

Gefahrenquelle : Treppe

Gefährdungsfaktor : Treppe führt nach unten

Gefährdung : Feuerwehrmann fällt Treppe herunter

Begünstigende Bedingung : Schlechte Sichtverhältnisse

Ordne ich das so richtig zu oder mache ich einen Denkfehler ?

Danke für Eure Unterstützung..

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Ist da für einen Praktikumsteil? Dann wäre die Frage eher bei den Kollegen von der FASI-Ausbildung besser untergebracht...

Ich frage mich, ob "Treppe führt nach unten" wirklich der Gefährdungsfaktor ist, oder nicht doch eher "Absturz bei ungesicherten Treppen" bzw. "ungesicherte Treppe"...

Zitat von E.weline

Ich frage mich, ob "Treppe führt nach unten" wirklich der Gefährdungsfaktor ist, oder nicht doch eher "Absturz bei ungesicherten Treppen" bzw. "ungesicherte Treppe"...

...ist eine Treppe, die ich wegen einer Verrauchung nicht sehen kann "ungesichert"????

Ich glaube, eine "korrekte" Zuordnung ist nicht immer möglich. Es gibt in vielen Situationen durchaus mehrere Möglichkeiten.

Wichtig ist doch, dass ich entweder im Nachhinein (Analyse) oder im Vorfeld (GB) solche Risiken erkenne, betrachte und versuche ihnen zu begegnen...

In diesem Sinne

Der Michael

Hallo,

ich kann in der Treppe keine wirkliche Gefahr sehen.

Sie wird erst durch das fehlerhafte Verhalten der FA (SB)

zu einem Problem. Wäre es anders, müsste man vieles

andere auch als Gefahr einstufen und benennen. Angefangen

von der Wohnungseinrichtung, bis hin zu Strom/ herunterhängende

Leitungen oder was ist mit einer Messi-Wohnung....?!

Gruß

Simon Schmeisser

Moin,
als Feuerwehrmann gibt es eine Vorgehensweise bei Nullsicht. Deine Treppe hatte genauso gut einen Abgrund sein können. Im Einsatzfall ist oft Nullsicht und Hindernisse gibt es zuhauf, wollen wir immer nur sagen „Ich habe es nicht gesehen“? Wenn ich im Einsatz absolut nichts sehen kann, dann kann ich nicht immer nur stur nach vorne gehen bis ich die Treppe runterfalle.

Ergo, Vorgehensweise des Trupps hinterfragen.

Gruß

Tom

Hallo,

Zitat von BSDU

Eine Treppe, die aufgrund der Verrauchung nicht erkennbar ist und die ein Truppmitglied dann trotz Seitenkriechgang herunterfällt sehe ich primär nicht als Fehlverhalten beim Trupp.

Ok, da kann man unterschiedlicher Meinung sein.

Nur was ich nicht verstehe, warum wollen Sie eine

Gefahr an der Treppe festmachen? Und was soll

letztlich das Ziel sein?

Wenn der Trupp im Seitenkriechgang vorgegangen

ist, stellt sich mir umso mehr die Frage vom Verhalten

vom Trupp. War es tatsächlich ein Seitenkriechgang mit

entsprechender "Körperhaltung"? Auf was ich hinaus

möchte, siehe hier:

https://www.atemschutzunfaelle.eu/ausbildung/seitenkriechgang.html

"Der Körperschwerpunkt liegt weit hinten, Absturzgefahr wird verringert"

Das schließt natürlich nicht eine Absturzgefahr zu 100

Prozent aus. Doch dieses Ziel, gerade in einem Feuerwehr-

einsatz, werden wir ohnehin nicht erreichen.

Gruß

Simon Schmeisser