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Guten Morgen,
im Einsatzfall sollten Brandschutzhelfer schon Weisungsbefugt sein. Dafür haben sie extra eine Ausbildung erhalten um im Einsatzfall richtig entscheiden zu können.
Habe auch gerade in unserer Brandschutzordnung nachgesehen und da hat unser externer Brandschutzbeauftragter dies auch so geschrieben.
Ob das gesetzlich so ist, kann ich dir leider nicht sagen. Dazu fehlt mir das Wissen im Brandschutz 
Gruß
Andy
Welche Weisungsbefugnisse sollte er denn haben? Mir fällt da nichts ein.
Welche Weisungsbefugnisse sollte er denn haben? Mir fällt da nichts ein.
Auszug aus unserer Brandschutzordnung:
Aufgaben der Brandschutzhelfer bei Alarm/Evakuierung:
→ ordnet an (weisungsbefugt!) bzw. überwacht die Räumung des gefährdeten Brandabschnittes,
Wie gesagt, mehr kann ich dazu nicht sagen.
Gruß
Andy
Moin,
ist bei uns genau so geregelt. Wenn der Brandschutzhelfer sagt "Raus" dann raus, keine Diskussionen.
Gruß Frank
Moin.
Brandschutzhelfer übernehmen im Ereignisfall Delegation und Vollzug von Maßnahmen in der aller ersten Phase eines Brandes. Damit verbunden sind Anordnungen wie Räumung, Brandbekämpfung und Alarmierung weiterer Kräfte.
Dies geht nur mit einer Weisungsbefugnis, im Rahmen des Ereignisses.
Geregelt sollte dies in der BSO und in der betrieblichen Sicherheitsorganisation (Krisenhandbuch) sein.
Hallo,
Welche Weisungsbefugnisse sollte er denn haben? Mir fällt da nichts ein.
diese ergeben sich aus der Brandschutzordnung,
im Regelfall betrifft das die Evakuierung.
Gruß
Simon Schmeisser
Bei Brandalarm ist der Bereich zu räumen, dazu benötigt man keine Anweisung eins BSH.
Brandbekämpfung, sofern man dazu in der Lage ist und dies ohne Eigengefährdung geht, ist bereits gesetzlich geregelt, da benötigt man auch keine Anweisung eines BSG. Ebenso die Alarmierung weiterer Kräfte.
Bei Brandalarm ist der Bereich zu räumen, dazu benötigt man keine Anweisung eins BSH.
Brandbekämpfung, sofern man dazu in der Lage ist und dies ohne Eigengefährdung geht, ist bereits gesetzlich geregelt, da benötigt man auch keine Anweisung eines BSG. Ebenso die Alarmierung weiterer Kräfte.
Ja ... das sind die Regelaufgaben der BSH die automatisch zu tun sind. Wenn sich dieser aber andere MA bedient, um bspw. mit zwei Löschern gleichzeigtig Brandbekämpfung. Für mich gehört dazu dann eine Weisungsbefugnis ... ob das vor Recht und Ethik standhält ist auch eine philosophische Frage.
Hallo,
Bei Brandalarm ist der Bereich zu räumen, dazu benötigt man keine Anweisung eins BSH.
Brandbekämpfung, sofern man dazu in der Lage ist und dies ohne Eigengefährdung geht, ist bereits gesetzlich geregelt, da benötigt man auch keine Anweisung eines BSG. Ebenso die Alarmierung weiterer Kräfte.
Man könnte Ihnen zustimmen, würde jeder Mitarbeiter/Besucher
etc. sich entsprechend der BSO verhalten. Doch das ist oftmals
nicht der Fall. Die Bandbreite reicht hier vom ignorieren vom
Alarm, zurückgehen an den Arbeitsplatz um z.B. noch etwas
holen, die Entfernung vom Sammelplatz usw.
Ein bisschen mehr Realität wäre wünschenswert. Und würde
die Einzug halten, müsste man auch ehrlich sagen: In vielen
Betrieben spielen BSO, F+R Pläne oder die Brandschutz-
unterweisung kaum eine Rolle. Sei es weil sie entweder gar
nicht gemacht oder es mehr ein Zwang darstellt. Davon gibt
es ohne Zweifel Ausnahmen, wo Sicherheit gelebt wird. Doch
die Mehrheit wird das nicht sein.
Daher ist eine konkrete Weisungsbefugnis für den BSH
auch notwendig. Braucht er diese nicht, ist es auch nicht schlimm.
Warum man darüber aber diskutieren muss, erschließt sich mir
nicht.
Gruß
Simon Schmeisser
Eine in den Unterweisungen klar kommunizierte Weisungsbefugnis der BSH im Evakuierungsfall war z.B. bei einem größeren Verwaltungsstandort sinnvoll
- um auch "wichtigen" Beschäftigten den gewohnten/gewollten Gang in die TG zu ihrem Dienst-Pkw zu verwehren (und erst recht auch die Ausfahrt aus der TG mitten in die FW-Aufstellflächen)
- um das umgehende Evakuieren auch bei "wichtigen" Meetings/Calls durchzusetzen
- für das Leiten zum Sammelplatz und evtl. Maßnahmen dort
- um die Personenkontrolle zum Einlass bei Ende des Räumungsalarms/Evakuierungsübung durchzuführen
- ...
und bei Nichtbefolgen der Anweisungen der BSH erfolgte Meldung inkl. Termin der Betreffenden bei der OHL.
(BSH waren als solche gekennzeichnet, in Teams eingesetzt, jeweils mit Funkgeräten ausgestattet.)
Hallo,
das kann alles sehr unterschiedlich gestaltet sein.
Sei es hinsichtlich Umfang der Weisungsbefugnisse,
Ausrüstung usw. Je nach Ausgestaltung kann das hin
bis zu einer Art "Betriebsfeuerwehr" reichen.
Wie unterschiedlich das sein kann, mal ein kleines
Beispiel aus einem anderen Bereich: So gibt es
Brandschutzbeauftragte wie z.B. bei der SAP, die über
ein eigenes "Einsatzfahrzeug" mit Sondersignal etc.
verfügen:
http://www.sos-pictures.de/details.php?image_id=5037
https://bos-fahrzeuge.info/einsatzfahrzeu…11/photo/163679
Oder die Ausstattung vom BSB mit einem Funkmelder der
Fw., der ausgelöst wird bei BMA Alarm im Betrieb.
Über Sinn/Unsinn/Rechtskonform kann man streiten, doch
es gibt solche Regelungen.
Gruß
Simon Schmeisser
Wenn sich dieser aber andere MA bedient, um bspw. mit zwei Löschern gleichzeigtig Brandbekämpfung. Für mich gehört dazu dann eine Weisungsbefugnis
Auch hier keine Notwendigkeit einer Weisungsbefugnis, denn die Hilfeleistung im Gefahrfall ist allgemeine Bürgerpflicht, deren Unterlassen einen Straftatbestand darstellt (§323c StGB).
und bei Nichtbefolgen der Anweisungen der BSH erfolgte Meldung inkl. Termin der Betreffenden bei der OHL.
Und zur Erfassung der Personendaten hat man im Gefahrfall die notwendigen Kapazitäten?
Hallo,
Auch hier keine Notwendigkeit einer Weisungsbefugnis, denn die Hilfeleistung im Gefahrfall ist allgemeine Bürgerpflicht, deren Unterlassen einen Straftatbestand darstellt (§323c StGB).
das greift hier doch gar nicht, da es um VERHALTEN geht und
nicht um eine unterlassene Hilfeleistung. Schauen Sie sich mal
das Schema dazu an.
Wäre das alles kein Thema, warum braucht es eigentlich dann
noch eine Brandschutzordnung? Teil A und B könnte man sich
doch weitgehend sparen, ganz vieles sind ohnehin Allgemein-
sätze wie Rauchverbot etc. und damit eigentlich eine Selbst-
verständlichkeit.
Sie unterstellen Selbstverständlichkeiten die es heute so nicht
gibt. Wäre es anders, hätte man sich in den letzten Jahren nicht
mit Selbstverständlichkeiten in vielen Bereichen beschäftigen müssen.
Sei es die eigentlich selbstverständliche Rettungsgasse, funktioniert
oftmals nur nicht. Sei es das man an Einsatzstellen nicht gafft
und verletzte oder tote Menschen nicht filmt und in den sozialen
Medien veröffentlicht, funktioniert halt nicht.... und so könnte
man weitermachen.
Wenn Sie in Ihrem Bereich das nicht brauchen oder es
ablehnen, ist es doch in Ordnung. Man kann aber auch zu
einem anderen Ergebnis kommen.
Gruß
Simon Schmeisser
das greift hier doch gar nicht, da es um VERHALTEN geht und
nicht um eine unterlassene Hilfeleistung.
Natürlich greift das, ich hatte ja auf folgenden Sachverhalt geantwortet
Wenn sich dieser aber andere MA bedient, um bspw. mit zwei Löschern gleichzeigtig Brandbekämpfung. Für mich gehört dazu dann eine Weisungsbefugnis .
Brandbekämpfung durch Laien bezieht sich in der Regel immer auf einen Entstehungsbrand und wer den nicht bekämpft, obwohl Feuerlöscher zur Verfügung stehen und die Person körperlich und von der Gefahrenlage dazu in der Lage ist, begeht unterlassene Hilfeleistung, denn diese ist nicht auf Personenschäden begrenzt.
Sie unterstellen Selbstverständlichkeiten die es heute so nicht
gibt.
Dann wird es Zeit, dass diese Selbstverständlichkeiten wieder durchgesetzt werden.
Hallo,
Natürlich greift das,
Das sehe ich nicht. Wenn das so wäre, wäre ein BSH für
sein Handeln oder ggfs. für sein Nichthandeln auch haftbar.
Doch es kann viele Faktoren geben, wie Angst/Panik die
das Handeln in einem Notfall beeinflussen kann.
Ein Nichtschwimmer muss schließlich auch nicht in das Wasser,
wenn einer ertrinkt. Das Absetzen vom Notruf reicht aus...egal
wie lange dann Rettungskräfte brauchen und ob die Person dadurch
ertrinkt.
Dann wird es Zeit, dass diese Selbstverständlichkeiten wieder durchgesetzt werden.
Ja, setzt aber Befugnisse/Autorität voraus. Und ist man ehrlich,
ist es auch eine grundsätzliche Frage von Bildung/Gesellschaft.
Wir drehen uns aber im Kreis bei der Diskussion. Sie lehnen es ab,
ok. Andere sehen es anders und definieren Weisungsbefugnisse
in einer BSO. Daher alles gut...
Gruß
Simon Schmeisser
Moin,
die Frage von Andre dreht sich ja auch nicht darum, ob ein Brandschutzhelfer Weisungsbefugnis haben soll, sondern ob es einer gesonderten schriftlichen Beauftragung bedarf oder der Passus in der Brandschutzordnung C ausreicht. Die Weisungsbefugnis wird in diesem Betrieb ja bereits eindeutig bejaht.
Gruß Frank
