Moin,

eine Durchbruchsmarkierung oder "Aufbrachsignal" ist mir bei Filtermasken nicht bekannt, Jedoch macht der Filterhersteller zumeist Angaben über die Einsatzdauer. Diese ist natürlich von vielen Einflussfaktoren abhängig. Um welche Filter handelt es sich?

Moin,

ich kann dir leider doch keine wirkliche Hilfe sein. Der Hersteller liefert keine Angabe zur Anwendungsdauer. Es ist maximale Lagerungsfähigkeit von 3 Jahren angegeben. Die Anwendung wird nicht länger sein können - meinem Empfinden müsste aber im Sinne der Zuverlässigkeit eher eine minimale Lagerungsdauer (als eine Art Garantie) angegeben werden.

Du könntest jetzt noch über die Normung dies das Produkt erfüllt schauen ob damit eine Zeitvorgabe verbunden ist.

Sonst kann man nur so "allgemeine" Angaben zum Verwurf machen: deutliche, nicht reinigbare Verunreinigungen, Erhöhung des Atemwiderstands, feste Wechselintervalle.

Schau mal hier:

3M™ Wartungsfreie Halbmaske 4255+, Filter FFA2P3 R D - Jesse GmbH & Co. KG (arbeitsschutzshop.com)

Die haben einige Produktblätter dabei.....aber wirklich schlau wird man nicht, wenn die Formulierung: wartungsfreie Einweg Maske verwendet wird *komisch*

Die Nutzungsdauer ist abhängig von der Art und Menge der organischen Lösemittel, mit der der A2 Filter beladen wird. Die Zuordnung zur Filterkapazität müsste der Norm EN 14387 zu entnehmen sein. Ich würde den Hersteller dazu befragen. Der benötigt dann die Zusammensetzung und übliche Konzentration der Lösemittel bei der Verarbeitung in der Atemluft. Störgröße könnte auch eine erhöhte Luftfeuchtigkeit sein, die zur Abschwächung der Filterleistung führt.

Zitat von ADR-User

Gibt es Atemschutzfilter, bei denen die Wirksamkeit angezeigt wird, bzw. wie lange die noch eingesetzt werden können?

Nein.

Die Standzeit der Filter, hat schon AxelS geschrieben, ist von verschiedenen Faktoren abhängig.
Schadstoffart - und Schadstoffgemisch, Schadstoffkonzentration, Temperatur, Luftfeuchtigkeit, Arbeitsschwere (Luftdurchsatz).

Eine Abschätzung zur Standzeit der Filter ist nicht trivial, wirklich sicher errechnen oder sicher messen lässt sich die Standzeit nicht oder nur mit erheblichem Aufwand. Ein Verfahren zur Abschätzung findest du in der DGUV Regel 112-190, Kapitel 11.

In der Praxis - funktioniert aber nur bei gut wahrnehmbaren Stoffen - wird ein Gase-Dämpfe-Filter bis zum Filterdurchbruch eingesetzt. (weiter Hinweise siehe DGUV Regel 112-190, Kapitel 10.2.2.2)

Mein Tipp:
wende dich an die technische Abteilung des Herstellers. Die kann in der Regel eine entsprechende Einschätzung abgeben - sofern die oben genannten Faktoren bekannt sind.

Zitat von Volker D.

aber wirklich schlau wird man nicht, wenn die Formulierung: wartungsfreie Einweg Maske verwendet wird *komisch*

Warum komisch?
Die Maske ist genau das, was da steht. Eine Einwegmaske zum Gebrauch für längstens eine Arbeitsschicht. Braucht nicht gewartet werden, z.B. Filtertausch, und kann nicht wiederverwendet werden.

Seid ihr euch sicher, dass es an der Maske lag, also der Schadstoffdurchbruch für das Umfallen verantwortlich war (den Partikelfilter würde ich spontan ausschließen, die Zunahme des Atemwiderstands bekommt der Träger normalerweise mit, wenn sich der Filter zusetzt)?

Ich erlebe es bei Übung und Einsatz hin und wieder, dass ein Atemschutzgeräteträger kollabiert und in allen diesen Fällen war die Ursache beim Träger zu finden und nicht bei der Maske...

Ich interpretiere das "Tragen bis zum Umfallen" als ein Benutzen der Einwegmaske über einen Zeitraum, welcher sich über mehrere Tage hinausgezogen hat und nicht, dass der Maskenträger tatsächlich umgekippt ist.

Es ist von ADR-User eine Einwegmaske mit einem A2P3 R D - Filter die Rede.
Einwegmaske heisst einmal zu benutzen, zumindest nicht über eine Arbeitsschicht hinaus.

Mehrwegmasken müssen nach jedem Tragen (mit gewissen Ausnahmen) nach jedem Tragen gereinigt, desinfiziert und gewartet werden.

Es gibt Filter, welche tatsächlich nur 1x genutzt werden dürfen. Wir haben z.B. NO-Filter als Schutz vor nitrosen Gasen im Einsatz. Diese sind tatsächlich nach jedem Abnehmen der Maske zu wechseln. Egal ob mit NO beaufschlagt oder nicht.

In der DGUV Regel 112-190 ist dies alles sehr schön beschrieben, auch wie lange ein Filter genutzt werden kann.

Die Filterwirkung bei Stäuben wird tatsächlich über den Atemwiderstand individuell durch den Träger festgelegt.

Bei Gasen, bei denen mit "Geschmack", wird der Durchbruch durch das Wahrnehmen festgelegt.

Hier geben aber die Hersteller auch zeitliche Dauer mit an. Diese sind aber von vielen Faktoren abhängig.

Z.B. ist das Konzentration, Temperatur, Luftfeuchte, ....

Bei geruchlosen Gasen würde ich zusätzlich noch eine Gaswarnanlage bzw. eine techn. Lösung unbedingt empfehlen.

Auch würde ich von den Einwegmasken weggehen zu Mehrweg.

Reinigung, Desinfektion und Wartung von einer Atemschutzwerkstatt (bei der örtl. Feuerwehr anfragen) und für die Mehrwegfilter eine saubere Aufbewahrungsmöglichkeit (Zipperbeutel im sauberen Spind) schaffen.

Zitat von Emil

Bei geruchlosen Gasen würde ich zusätzlich noch eine Gaswarnanlage bzw. eine techn. Lösung unbedingt empfehlen.

Was soll die Warnanlage bringen? Die Dämpfe sind vorhanden, davon kann man aus gehen. Jetzt könnte man über die Konzentration, das Atemzugvolumen und die Filterkapazität evt. eine Verwendungsdauer berechnen, sofern die Filterkapazität bekannt ist, was oft nicht der Fall sein wird.

Zitat von Emil

Bei Gasen, bei denen mit "Geschmack", wird der Durchbruch durch das Wahrnehmen festgelegt.

Finde ich eine bedenkliche Methode, auch wenn sie so der DGUV Regel entspricht. Aktivkohle bindet die Dämpfe ja nicht unendlich, sondern es erfolgt eine Beladung und gleichzeitig eine Abgabe. Ist irgendwann der Filter gesättigt, geht die eingeatmete Konzentration einfach durch, davor steigt sie mehr oder weniger langsam an. Problem hierbei ist, dass die menschliche Sensorik kein lineares Messgerät darstellt, sondern in der Regel nur auf Änderungen ab einer bestimmten Größenordnung anspricht. Steigt nun der Geruch und somit der Durchbruch langsam an, kann es sein, dass dies nicht oder nur stark verzögert wahrgenommen wird.

Ich habe ein mal einen Filter bis zum Durchbruch belastet. Waren Ammoniakdämpfe. Beim ersten Atemzug war der Filter durch, das habe ich sofort bemerkt.

Ich sollte vielleicht noch anmerken, dass der Atemschutz bei uns zur Prophylaxe getragen wird, idR ist die Umluft schadstofffrei.

Sie dient als Schutzmassnahme z.B. bei Gefahr der Leckage bei einer Reparatur oder Verschütten beim Zusetzen.

In der Produktbeschreibung finden wir: "Sie können die Halbmaske verwenden, bis ein Wechsel gemäß Filterwechselplan ansteht oder die Filterelemente gesättigt sind."

Mir ist dieses Produkt suspekt. Es handelt sich um eine Einwegmaske, die man längerfristig benutzen darf. "Einweg" bedeutet eigentlich: einmal aufsetzen, dann entsorgen. Bei Gefahrstoffen mach t das auch Sinn, denn die Innenseite wird ja beim Absetzen ggf. kontaminiert. Auch die Bezeichnung und die Prüfnorm sind nicht für PSA bei Gefahrstoffen. Man achte auch auf die umfangreichen Einsatzbeschränkungen!

Es handelt sich hier um eine Lackiermaske, die für nichts anderes benutzt werden darf.

Man könnte natürlich auch ein Tütchen mit Orangegel vor das Ausatemventil hängen. Nach Verfärbung darf dann die Maske nicht mehr verwendet werden.

Naja ... ob das so trivial effektiv ist ... und dann noch H351-Einstufung ...

Zitat von Safety-Officer

und dann noch H351-Einstufung ...

Wie kommst Du denn darauf? Orangegel ist nicht kennzeichnungspflichtig.

Zitat von ADR-User

Wir haben bisher festgelegt, dass an der Maskenstation / Schutzverpackung für gede Maske vom Mitarbeiter pro 1/4 Stunde in der sie un Benutzung war, eine Markierung erfolgt. Und nach 4 - 6 Stunden, je nach Arbeitsbereich / Filter ist der Filter zu wechseln.

Moin,

die Regelung ist doch prinzipiell gut. Das würde ich so beibehalten.

Zitat von ADR-User

Hat bisher auch problemlos geklappt. Nur jetzt eben wohl leider nicht.

Man kann nicht jedem hinterherrennen und den Kinnriemen am Helm schließen und die Schnürsenkel der Sicherheitsschuhe binden. Man muss den Kollegen nochmals vor Augen führen, warum sie diese Dinger tragen.

Elektrischen Strom siehst Du auch nicht, riechst ihn nicht und schmeckst ihn nicht. Trotzdem sind die meisten Menschen der Auffassung, dass es nicht gut ist, an blanke Kabel zu greifen oder daran zu lecken. Die Menschen wissen, dass Strom AUA macht.

Da in Eurem Fall nicht immer vorhersehbar ist, was in den behältern so rumwabert, muss es in die Köpfe rein, dass es zu spät sein kann, wenn es hinter der Maske AUA macht.

Frag mal die Kollegen, wie viele von denen ohne Gurt Auto fahren oder falls Du Biker in der Truppe hast, wie viele ohne Helm über die Autobahn brettern.

Gruß Frank

Hi,

um Filtermasken einsetzen zu können, zumindest über den angegeben Zeitraum, sind die Arbeitsplatzgrenzwerte ja wichtig. Ihr solltet Messungen haben und diese regelmäßig wiederholen.

Ein Filter der z.B. in der Pause oder allgemeiner, bei Arbeitsunterbrechung rumliegt und mit was auch immer beaufschlagt war, kann in der Zeit "durchweichen" sodass die übliche Einsatzdauer nicht mehr gegeben ist.

Zitat von ADR-User

Und nach 4 - 6 Stunden, je nach Arbeitsbereich / Filter ist der Filter zu wechseln.

Wir markieren die Filter bei Gebrauch (Anbruch) mit Datum und wechseln mindestens Arbeitstäglich, ggf. auch bei unterschiedlichen Arbeitsaufträgen je Auftrag untertägig den Filter.

Glaub mir nach dem Kostenfaktor fragt keiner mehr wenn etwas passiert ist.

Größtenteils haben wir umluftunabhängige System im Einsatz, kann sich halt nicht jeder Leisten, wäre aber mein Favorit.

Gruß

Peter

Zitat von AxelS

Wie kommst Du denn darauf? Orangegel ist nicht kennzeichnungspflichtig.

Ups ... da ist wohl "des Indikators" verschwunden ...

Zitat von ADR-User

......

Da sie in dem konkreten Fall in der Behälterreinigung benutzt werden sind sie auch eher prophylaktisch, da man ja nie weiss, was da für Dämpfe / Gase auftreten können. Aktiv in Kontakt mit konkreten Gefahrsoffen kommen die Kollegen nicht.

......

Gruß

ADR-User

Für diesen Zweck sind die Masken vom Hersteller ausdrücklich NICHT zugelassen.