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Servus,
wie Du schon geschrieben hast " der Unternehmer hat"... Sollten die Niederlassungsleiter aber Prokura haben und damit Rechtsgeschäfte auch im Sinne des Unternehmers wahr nehmen müssen/sollen/dürfen, würde das auch gehen das diese ihre für den jeweiligen Standort zuständigen BSH schriftlich benennen.
Moin,
ab Prokura darf das "jeder" unterzeichnen. ggf. sind die Niederlassungsleiter "Mitglieder der Geschäftsführung"?
Benfasi,
...um "unternehmerische Pflichten" wahrzunehmen, bedarf es keiner Prokura.
Jede Führungskraft im Betrieb, Teamleiter, Vorarbeiter, Meister... nimmt, im Rahmen seiner Tätigkeit, Aufgaben als Unternehmer wahr.
So hat der "Unternehmer" (GF), seine Unterweisungspflichten i.d.R. auf seine Meister übertragen.
In dem angesprochenen Fall sollte der Niederlassungsleiter die Bestellung vornehmen können. Anderenfalls ist in meinen Augen die grundsätzliche Betriebsorganisation mangelhaft.
Anyway, ist aber aufgrund fehlender Organisationskenntnisse abschliessend nicht aus der Ferne zu beurteilen. Da musst du Dich wohl mal mit dem NL zusammen setzen...
In diesem Sinne
Der Michael
Beim "Benennen" von Brandschutzhelfern reicht im Prinzip auch eine einfach Auflistung der benannten Personen.
Eine förmliche "Beauftragung" oder sogar "schriftliche Beauftragung" mit Unterschrift des Bereichsverantwortlichenist nicht erforderlich, die Aufgabenbeschreibung der BSH ist ja vermutlich in der BSO Teil C schon drin, wenn man da die Liste anhängt ist das ausreichend organisiert.
Wenn man unbedingt eine Unterschrift der benannten Personen haben will: dafür könnte man die Schulungsnachweise der BSH nehmen.
Ich würde da kein großen Brimborium drum machen.
Ich kennen das mit der Benennung der Brandschutzhelfer auch nicht.
Bei uns werden diese gelistet, ebenfalls wird geprüft im Rahmen einer ASA ob der Bereich die notwendige Quote erfüllt. Die "Benennung" erfolgt quasi mit dem Schulungsnachweis.
Grüße Matze
Ich kennen das mit der Benennung der Brandschutzhelfer auch nicht.
Bei uns werden diese gelistet, ebenfalls wird geprüft im Rahmen einer ASA ob der Bereich die notwendige Quote erfüllt. Die "Benennung" erfolgt quasi mit dem Schulungsnachweis.
Grüße Matze
Ist bei uns ebenfalls so Organisiert. Zudem hängen die Personen überall aus und es bekommen alle eine Warnweste mit Brandschutzhelfer ausgehändigt. Somit sind diese beim Evakuierungsfall gut zu erkennen und es bekommt noch einen offiziellen Touch...
Hallo,
ich würde diese Frage im Einzelfall sehen. Wenn BSH
unterschiedliche Aufgaben haben, dann würde ich dieses
schon für notwendig erachten.
Grundsätzlich wird man aber keine Pflicht ableiten können.
In der DGUV-Information steht dazu nur:
"Der Arbeitgeber kann jedoch erst dann eine Person zum
Brandschutzhelfer bestellen, wenn sie auch mit den jeweiligen
betrieblichen Gegebenheiten vertraut gemacht wurde."
Daraus könnte man jetzt natürlich ableiten, damit der reine
Ausbildungsnachweis zum BSH nicht ausreichend ist.
Gruß
Simon Schmeisser
"Der Arbeitgeber kann jedoch erst dann eine Person zum
Brandschutzhelfer bestellen, wenn sie auch mit den jeweiligen
betrieblichen Gegebenheiten vertraut gemacht wurde."
Man könnte doch in der BSH Ausbildung im theoretischen Teil die betrieblichen Gegebenheiten nachbringen und damit vertraut machen.
Oder meinst du er müsste die Unterweisung in eine "Betriebliche Gegebenheit" unterschreiben.
Es geht ja um BrandschutzHELFER, die Person soll ja nicht zum Feuerwehrmann ausgebildet werden sondern in die Handhabung von einfachen Löscheinrichtungen eingewiesen werden. Estmaßnhamen zur Brandbekämpfung sowie Alarmierung und Einweisung.
Hallo,
Man könnte doch in der BSH Ausbildung im theoretischen Teil die betrieblichen Gegebenheiten nachbringen und damit vertraut machen.
Ihr Hinweis auf Feuerwehrmann ist Fehl am Platz. Die von mir
zitierte Aussage, steht so in der DGUV-Information zum
Brandschutzhelfer. Und in der Mehrheit der Fälle dürfte der
reine Ausbildungsnachweis, sofern man der DGUV-INFORMATION
folgen würde, nicht ausreichen. Die Mehrheit (meine
Vermutung) der BSH dürfte sicherlich in offenen Kursen bei
Ausbildungsanbeitern wie TÜV etc. ausgebildet werden. Bei einer
internen, betrieblichen Ausbildung wird sich diese Frage so nicht
stellen. Außer natürlich man berücksichtigt nicht die betrieblichen
Verhältnisse.
Gruß
Simon Schmeisser
Und in der Mehrheit der Fälle dürfte der
reine Ausbildungsnachweis, sofern man der DGUV-INFORMATION
folgen würde, nicht ausreichen.
Die Aufgaben sind doch betriebsspezifisch in der BSO C beschrieben, deren Inhalt ist natürlich Teil der BSH Ausbildung, warum sollte das nicht ausreichen?
Wie Herr Schmeisser schreibt muss man das aus zwei Blickwinkel betrachten.
Die interne Ausbildung der BSH je nach Betriebsgröße kann das vermutlich abdecken.
Der zweite Fall ist jedoch die Ausbildung durch externe Dienstleister, welche vermutlich wenig auf die betriebliche Situation eingehen.
DAS erzähle ich den Dienstleistern aber schon, was an Betriebsspezifika in deren theoretischen Teil gehört....
Aber bei Schulungen, die nicht inhouse stattfinden, könnte es tatsächlich ein Problem sein. Da muss man halt dann noch mal mit einer Ergänzungsschulung nachlegen.
Hallo,
Die Aufgaben sind doch betriebsspezifisch in der BSO C beschrieben, deren Inhalt ist natürlich Teil der BSH Ausbildung, warum sollte das nicht ausreichen?
Zustimmung. Und wenn Sie das so machen, finde ich
das sehr gut. Selber so erlebt, habe ich das noch nicht.
Fast immer muss man fragen.
Und bei offenen Kursen stellt sich die Frage gar nicht.
Wenn man da Teilnehmer aus x-Fachrichtungen hat,
funktioniert das nicht bzw. nur sehr bedingt.
Gruß
Simon Schmeisser
