Ist Gebäudeklasse 5 immer ein Sonderbau? Vier Fragen zum Brandschutz

Hi,

ich bin immer wieder negativ überrascht, wie wenig Grundwissen manche Anbieter bei der Ausbildung von Brandschutzbeauftragten vermitteln...

zu 1: Sonderbauten sind unter § 2 Begriffe Absatz 4 klar definiert. Nur wenn ein Gebäude unter diese Definition der Sonderbauten fällt, dann ist es ein Sonderbau.

Ein Brandschutznachweis ist z.B. in Bayern für alle Bauvorhaben erforderlich, die nicht gemäß Art. 57 BayBO verfahrensfrei sind. Brandschutznachweis und Brandschutzkonzept begegnen einem also nicht nur bei Sonderbauten.

zu 2: Sonderbauten sind unter § 2 Begriffe Absatz 4 klar definiert. Versammlungsstätten unter Punkt 7, Kitas unter Punkt 12: Kindergärten sind Sonderbauten als Tageseinrichtung für Kinder, sobald mehr als 10 Kinder in der Einrichtung betreut werden.

zu 3: weder passt die Faustformel Brandschutzkonzept = Brandschutzbeauftragter, noch ist immer eine Brandschutzordnung Teil A, B und C erforderlich. Da gibt es auch Brandschutzkonzepte, die sich mit Teil A und B begnügen. Es gibt einzelne Sonderbauverordnungen (z.B. Industriebaurichtline oder Verkaufsstättenverordnung) im Bauordnungsrecht, die bei Erfüllung bestimmter Kriterien einen Brandschutzbeauftragten fordern. Des Weiteren kann im Brandschutzkonzept vom Konzeptersteller oder im Rahmen des Genehmigungsverfahrens von der genehmigenden Behörde der Brandschutzbeauftragte gefordert werden.

4. um den Brandschutz kümmert sich der Feuerversicherer. Dieser kann im Rahmen seiner Versicherungsbedingungen über die bauordnungsrechtlichen Anforderungen hinausgehende Anforderungen stellen (stationäre Löschanlagen sind z.B. meistens eine Anforderung des Feuerversicherers oder machen aufgrund der Prämienreduktion bei der Feuerversicherung wirtschaftlich Sinn). Auch der Feuerversicherer kann dabei einen Brandschutzbeauftragten fordern.

schöne Grüße vom u.a. Brandschutzbeauftragten

Moin,

Zitat von Vagas

ab Gebäudeklasse 5 ein Brandschutzkonzept benötigt

Die Notwendigkeit eines Brandschutzkonzeptes regelt die Bauvorlagenverordnung und ist in jedem Bundesland ein wenig anders. Du benötigst immer einen Brandschutznachweis. der in Form eines objektspezifischen Brandschutzkonzeptes erstellt werden kann. Ein Automatismus ist nicht gegeben.

Zitat von Vagas

kleiner Kindergarten

Die Gebäudeklasse und ein Sonderbautatbestand sind zwei Paar Schuhe. Gebäudeklasse bewertet die Ausdehnung eines Gebäudes (Höhe, NE's und Anzahl/Größe NE's). Die Sonderbautatbestände betrachten im Wesentlichen die Nutzung.

Zitat von Vagas

Ein Kindergarten ist für mich eine Versammlungsstätte

Nicht per sé, nur wenn die Definitionen erfüllt werden.

Zitat von Vagas

Denn ohne Brandschutzbeauftragter macht die Brandschutzverordnung (vor allem C) ja keinen Sinn

Nein, ein Brandschutzkonzept benötigt nicht automatisch ein Brandschutzbeauftragten. Eine Brandschutzordnung Teil C auch nicht, da diese sich auch an Geschäftsführung, Brandschutzhelfer richtet. Es ist aber meist ein Indiz für die Notwendigkeit eines BSB. Bestenfalls hat er der Konzeptersteller dies nochmals explizit erwähnt. Andernfalls kann eine GBU nach Arbeitsrecht die Notwendigkeit regeln.

Zitat von Vagas

auch Versicherungen ein Brandschutzkonzept

Versicherungen fordern zur Gewährung von Rabatten. Dies ist durchaus nicht unüblich und übersteigt meist das Niveau des Baurechts und Arbeitsrechts - manchmal bis ins Abstrakte. Es kann von jeder Versicherungsart, also auch der Haftpflicht gefordert werden. Es handelt sich hierbei um "kleingedrucktes" des Versicherungsvertrages und muss eben beiderseitig festgelegt werden. Versicherungen haben hierzu auch Fachabteilungen die entsprechend beraten.

Deine Fragen übersteigen im eigentlichen Sinne den Tätigkeitsbereich des Brandschutzbeauftragten. Du solltest hier auf deine beratende Tätigkeit achten und bei schwierigen Themen zudem eine externe Beratung einholen.

Beste Grüße vom u.a. Brandschutzingenieur (SVfvB)

Hallo,

Zitat von MrH

ich bin immer wieder negativ überrascht, wie wenig Grundwissen manche Anbieter bei der Ausbildung von Brandschutzbeauftragten vermitteln...

ich nicht. Man hat weit über 20 mögliche Aufgaben definiert

(der Aufgabenumfang wurde mit jeder Änderung größer...),

eine Menge an Ausbildungsinhalten und das wird in einen

zwei Wochen Kurs gepackt. Und dieser zwei Wochen Kurs

beinhaltet nicht mal alle Themen, die man aber bräuchte,

sollte man alle Aufgaben wahrnehmen wollen/sollen.

Mit einer Kursdauer von zwei Wochen könnte man leben,

wenn man das zwingend mit dem Vorhandensein von

Brandschutzkenntnissen verbindet. Sind keine Brandschutz-

kenntnisse vorhanden, dann müssen es mindestens vier

Wochen sein. In Zeiten von Digitalunterricht/Fernlernen ist

das alles auch machbar, ohne damit es hier zu größeren

Ausfallzeiten im Betrieb kommt.

Man muss sich aber halt auch ehrlich machen, ob Ausbildung

oder Fortbildung, es geht fast immer nur um das liebe Geld.

Brandschutzbeauftragten Aus- und Fortbildungen sind genauso

eine "Gelddruckmaschine", wie seit wenigen Jahren die

Brandschutzhelferausbildung oder die Rauchwarnmelder-

fachkraft.

Zum Rest wurde schon viel geschrieben. Eine Anmerkung dazu

aber: Wie Auswertungen von Brandschutzkonzepten in NRW

z.B. gezeigt haben, wird in fast jedem BSK auch u.a. ein BSB gefordert.

Die tatsächliche Frage der Notwendigkeit stellt sich oft gar nicht,

sondern er wird "blind" gefordert.

Vor gut 12 Jahren war ich in BaWü beteiligt an Gesprächen,

als es um die Frage einer gesetzlichen Regelungen vom BSB

auf Landesebene gegangen ist. Ein Einvernehmen konnte

damals nicht erzielt werden. Wenigstens konnte im Nachgang

an der damals existierenden Anerkennung BSB/Zugführer

etwas geändert werden. BaWü war da ein Sonderfall, da man

seine Blanko-Urkunde sich von der Internetseite der LFS

einfach herunterladen konnte....

Gruß

Simon Schmeisser