Arbeitsunfall oder nicht?

Bei uns werden alle Vorfälle dokumentiert. Im Zweifel darf die Unfallkasse entscheiden ob es ein Arbeitsunfall war oder nicht.

Zitat von CaThMa

ob man eine Unfallmeldung bei der BG absetzen muss, da es ja während der Arbeitszeit geschah.

aus meiner Sicht ist das kein Arbeitsunfall ..... aber das haben ja nicht wir zu entscheiden....

deshalb schauen was auf der Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung vom Arzt angekreutzt ist .... oder Abwarten bis die BG sich bei euch meldet und nachfragt was mit dem Herrn xyz passiert ist.

Da würde ich erstmal warten ob die Sache einen Arbeitsausfall nach sich zieht. Wenn nicht. Verbandbuch und gut ist. Wenn schon, kann man auch mal bei der BG/UK anrufen und fragen wie die das sehen. Den Fall hatte ich allerdings bislang nicht.

Zitat von CaThMa

Hallo zusammen,

mal ne Frage. Ist eigentlich alles, was in der Firma "passiert", zunächst einmal als Arbeitsunfall zu behandeln?

Hintergrund: Einem Kollegen ist heute im Haus auf dem Weg zu seinem Arbeitsplatz, nach dem Einstempeln, eine Ader geplatzt und hat im Treppenhaus Blut verloren. Erste-Hilfe wurde geleistet, Krankenwagen wurde geholt. Allerdings ist das nahezu ohne äußere physische Einflüsse geschehen (Außer die Steigung der Treppe).

Ehrlich gesagt, weiß ich nicht so genau, wie ich mich jetzt verhalten soll ...

Danke für eure Tipps!

Hallo CaThMa,

ihr könnt es gerne dokumentieren, aber:

"Ein Unfallereignis ist ein zeitlich begrenztes, von außen auf den Körper einwirkendes Ereignis, das zu einem Gesundheitsschaden führt.

Kein Versicherungsschutz besteht, wenn Verletzungen oder Gesundheitsschäden ohne Einwirkung von außen zufäl-lig während der versicherten Tätigkeit auftreten. Wenn also zum Beispiel ein Kind im Hort plötzlich Nasenbluten be-kommt oder ein Mitarbeiter am Schreibtisch einen Herzinfarkt erleidet."

Siehe hier: https://www.dguv.de/de/versicherun…en%20f%C3%BChrt.

Grüße,

CW

CaThMa: Schlaganfälle, Herzinfarkte, Bandscheibenvorfälle haben "eine Vorgeschichte" und werden nicht als Arbeitsunfälle anerkannt.

Dein geschilderter Fall scheint mir in dieses Muster zu gehören.

Aber:

-Dokumentation,

- Meldung an die BG, wenn der Mitarbeiter 3 d arbeitsunfähig ist

- abwarten, was die BG sagt.

Wir sind SiFas, keine Mediziner oder Juristen.

klar hast du recht CW-EHS-RheinMain , aber man merkt auch hier im Forum immer wieder, dass es zu Unsicherheiten führt ob es nun wohl ein Arbeitsunfall ist oder nicht.

Für unsere Mitarbeiter ist die Regel daher "Alles melden was passiert" und im Zweifel auch mal bei der UK/BG nachfragen. Dieses Vorgehen ist mir persönlich lieber, als dass ein Unfall nicht gemeldet wird. Herzinfarkte o.ä. wird aus meiner Jahresstatistik rausgerechnet bzw unter "sonstige Vorfälle" gezählt.

Ich tendiere auch dazu, im Zweifel lieber einen Arbeitunfall zu melden, als dieses nicht zu tun:

Wird der Unfall nicht als Arbeitsunfall anerkannt, ist die Krankenkasse in der Pflicht.
Im Falle der Anerkennung (bei mir war es ein Achillessehnenriss (1993)) wird man Rehatechnisch zu einem Patienten, den selbst privatversicherte beneiden.

OT:

An dieser Stelle - aus eigener Erfahrung - mein Tip an Euch den Verunfallten immer darauf hin zu weisen, ALLE Unterlagen seines Arbeitsunfalls (Diagnosen, Arztberichte, Reha-Berichte etc.) gut und sicher aufzubewahren!

Bei mir sind 2018 Probleme aufgetaucht, die sich als Unfallfolge einordnen ließen. Der behandelnde Arzt wollte alle Unterlagen sehen.
Mein aktenordner war, bei irgendeinem der 5 zwischenzeitlichen Umzüge, abhanden gekommen und mussten erst bei der BG angefordert werden. - Ja, die hatten alles noch im Archiv aber es bedeutete einen Zeitverlust.

Hallo zusammen,

ich bin voll und ganz bei Micha_K . Jeden Unfall/Vorfall melden UND alle Unterlagen aufheben.

Mehr wie NEIN sagen, kann der Versicherungsträger/BG/UK nicht :doppelthumbsup: .

Grüße,

CW

Wenn die Ader ohne äußerliche Einwirkung geplatzt ist wird es kein Arbeitsunfall werden.

Das entscheidet aber der D-Arzt.

Dokumentieren sollte man das intern schon, das schadet nie!

Wir machen die Meldung an die BG erst nach erhalt der Krankmeldung, denn wenn der Mitarbeiter nicht >3 Tage (Unfalltag zählt nicht) ausfällt, ist sowieso keine Meldung an die BG notwendig.

Mit der Meldung zu warten bis die BG das über die Rechnung des D-Arztes mitbekommt ist nicht zu empfehlen, da kommt bei der BG dann der Verdacht auf man möchte Unfälle verschleiern und dann werden sie schon mal unangenehm. (Passiert wenn Mitarbeiter ohne zu melden sich beim D-Arzt vorstellen, z. b. wenn sie am Folgetag länger Urlaub haben)

Moin,

Zitat von Micha_K

Bei mir sind 2018 Probleme aufgetaucht, die sich als Unfallfolge einordnen ließen.

aus diesem Grund rate ich, dass auch Ereignisse dokumentiert werden.

Mein Beispiel ist das Platzen einer Druckluftleitung, während ein Versicherter gerade vorbei lief.

Er hat kein Pflaster auf das Ohr geklebt - also kein Eintrag ins Verbandbuch, ein paar Tage schlecht gehört, war jedoch nicht beim Arzt und nicht arbeitsunfähig.

Wir haben den Vorfall dennoch dokumentiert, denn das Gehör ist sehr nachtragend - es ist nicht auszuschließen, dass dieser Vorfall möglicherweise ein paar Jahre später zu einem Gehörsturz führt ... und dann ist es nicht schlecht, wenn das Ereignis dokumentiert ist.

Zitat von TiTo

Mit der Meldung zu warten bis die BG das über die Rechnung des D-Arztes mitbekommt ist nicht zu empfehlen, da kommt bei der BG dann der Verdacht auf man möchte Unfälle verschleiern und dann werden sie schon mal unangenehm.

Also das kenne ich so nicht ..... bei uns kommt dann einfach ein freundliches schreiben mitr der Aufforderung zu dem Arbeitsunfall stellungzunehmen.

Zitat von kelte

Also das kenne ich so nicht ..... bei uns kommt dann einfach ein freundliches schreiben mitr der Aufforderung zu dem Arbeitsunfall stellungzunehmen.

...das scheint von BG zu BG oder gar von Sachbearbeiter zu Sachbearbeiter unterschiedlich zu sein...

Es muss ja auch im Zusammenhang mit der versicherten Tätigkeit stehen. Der WEg zum Arbeitsplatz um seine Tätigkeit zu starten gehört nicht dazu.

Im amerikanischen besser formuliert --> Work-related.....

Zitat von Mick1204

WEg zum Arbeitsplatz

Für den Fall gibts ja auch noch die Wegeunfälle

Zitat von Shalimar

Für den Fall gibts ja auch noch die Wegeunfälle

kein Arbeitsunfall