Diskussionen in Zeiten von Corona...oder was ich schon immer mal schreiben wollte...

Was ich schon immer mal schreiben wollte: Ich bin neidisch!

Neidisch auf so manchen fleißigen Schreiberling hier, der offensichtlich noch über viel freie (Arbeits-)Zeit verfügt. Fachlicher Austausch, insbesondere in Corona-Zeiten, ist wertvoll und wohl investierte Zeit - keine Frage.

Aber wenn ich sehe, was hier teilweise für Dinge diskutiert und mit entsprechend langen Postings versehen werden, frage ich mich wirklich, woher diese Leute die (Arbeits-)Zeit nehmen. Bei mir brennt jedenfalls der Baum und ich kann mir diese Zeitfresser-Diskussionen nicht leisten. Ja, ich bin wirklich neidisch!

Hallo,

Zitat von Safety-TK

Aber wenn ich sehe, was hier teilweise für Dinge diskutiert und mit entsprechend langen Postings versehen werden, frage ich mich wirklich, woher diese Leute die (Arbeits-)Zeit nehmen.

Das ist Übung...ein Posting wie eben, kostet mich

keine zwei Minuten.

Wenngleich ich es begrüßen würde, wenn man hier mehr

den Fachaustausch pflegen würde, als vielmehr

politische Diskussionen.

Gruß

Simon Schmeisser

Mal eine Frage in die Runde...

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Gibt es eine qualifizierte Aussage dazu, wie sich diese Verteilung erklären lässt?

a) Ein Gerücht (Osteuropa) besagt, dass sich Corona dort mehr Schwierigkeiten hat, sich zu verbreiten, weil dort noch zu kommunistischen Zeiten durchgeimpft wurde. Diese Annahme ist selbstverständlich nur im relativen Zusammenhang zu sehen, und das einzige Land, das zur Gegenprüfung wirklich in Frage kommt, ist Deutschland. Meine mögliche Erklärung für die roten Zonen in den "durchgeimpften" Gebieten:

- statistische Streuung und/oder

- viele Wessies und mehr jüngere Leute dort wegen wirtschaftlicher stärke (Zone 7, Berlin) und/oder

- Grenznäher zu stärker infizierten Nachbarländer und viel "kleiner Grenzverkehr" zu stärker betroffenen Zonen (Zone 6 und 7)

b) Meine Annahme ist, dass dünn besiedelte Gebiete weniger betroffen sind (Zonen 1, 2, 3, 4, 5). Dafür spricht auch, dass in den Niederlanden die zu Zone 1 angrenzende Zone ebenfalls wenig betroffen ist (auch wenig besiedelt). Andererseits spricht die rote Zone in MV gegen diese These.

c) Evtl. muss These c mit "kein Grenzverkehr zu stark betroffenen gebieten" ergänzt werden, was die Annahme bedingt, dass unter den Bundesländern/Kreisen auch wenig "Grenzverkehr" vorliegen muss, sofern die Zone "nachhaltig" wenig betroffen ist.

So viel zu MEINEN Spekulationen. Gibt es belastbare Studien hierzu, welchen Grund so klar erkennbaren die Unterschiede haben? Mit der annahme einer statistischer Streuung über 8-9 Monate hinweg kann ich diese Deutlichkeit mittlerweile nicht mehr vereinbaren.

so sieht es aktuell in BRB aus, irgendwie habe ich das Gefühl, die Deutschland-Ansicht vom RKI hinkt Tage hinterher, zumindest bei einigen Gebieten und da auch noch unterschiedlich.

Damit ist dein Argument zu Zone 6 und 7 hinfällig, mMn.

Hallo,

bestimmt wird es dazu Studien geben.

Dünn besiedelte Gebiete sind betroffen, man schaue

nur in die Westpfalz, ins Saarland. Und selbst bei

uns im Kreis, wo es auch sehr kleine Gemeinden gibt,

hat man Coronazahlen. Sicherlich werden diese Infektionen

durch Pendler etc. in die Gemeinden eingeschleppt und

können sich dann verbreiten.

Gruß

Simon Schmeisser

Zitat von CaThMa

so sieht es aktuell in BRB aus, irgendwie habe ich das Gefühl, die Deutschland-Ansicht vom RKI hinkt Tage hinterher, zumindest bei einigen Gebieten und da auch noch unterschiedlich.

Damit ist dein Argument zu Zone 6 und 7 hinfällig, mMn.

Kannst du mir bitte sagen, wo du den Screenshot her hast. Ich suche genau nach so etwas für Brandenburg

Danke

Na aber sicher doch:

https://kkm.brandenburg.de/kkm/de/presse/pressemitteilungen/

Hier sind täglich die aktuellen Zahlen aus den Landkreisen und kreisfreien Städten zu finden, und unter jeder dieser Pressemitteilungen zum aktuellen Stand findest du folgenden Link:

https://experience.arcgis.com/experience/331…f355412190cb57b

Zitat von CaThMa

Na aber sicher doch:

https://kkm.brandenburg.de/kkm/de/presse/pressemitteilungen/

Hier sind täglich die aktuellen Zahlen aus den Landkreisen und kreisfreien Städten zu finden, und unter jeder dieser Pressemitteilungen zum aktuellen Stand findest du folgenden Link:

https://experience.arcgis.com/experience/331…f355412190cb57b

Vielen, vielen Dank

Bei dünn besiedelten Gebieten kann - je nach Bevölkerungszahl, schon bei 10 Infizierten (z.B. in zwei Familien, die in Urlaub waren, oder die sich getroffen haben, und einer war infiziert) die Region rot werden. Von daher macht EIN "rot" noch kein Risikogebiet aus, im Sinne der Lebensgefahr beim Betreten.

Es geht mehr um die Auffälligkeiten in der Verteilung...

Und noch etwas: es geht mir auf KEINEN Fall darum, Infektionsschutzmaßnahmen (in Unternehmen) zu skalieren, hier sehe ich die Vorgehensweise rein binär (*), sondern rein privat um die Einschätzung der Chancen und Risiken im Zusammenhang mit diesem Infektionsgeschehen - oder zu Gesundheit insgesamt.

Zu (*):

1= Infektionsschutz-Vorgaben durch Behörden, sie sind einzuhalten/umzusetzen

0 = keine Infektionsschutz-Vorgaben durch Behörden, wir können also Arbeitsplätze so gestalten, wie in der eigenen GBU festgelegt.

Neues aus Ungarn:

Ab Dienstag 20:00 - 05:00 h Ausgangssperre. Max. 10 Personen dürfen sich gleichzeitig privat treffen.

• Komplettes Versammlungsverbot
• Alle Lokale schließen (nur Belieferung erlaubt)
• Alle Läden schließen um 19:00h (sonst 24/7)
• Veranstaltungsverbot
• Mittel-, Oberstufe und Berufsschulen nur Onlineunterricht
• Unter 14 Jahre-Kinder Einrichtungen bleiben offen
• Wöchentliche Tests für Personen aus der Gesundheitsversorgung und aus Bildungseinrichtungen
• Hochzeiten nur ohne Hochzeitsfeier, nur Sitzungsleiter (kirchlich/staatlich), Zeugen, Eltern und Geschwister dürfen teilnehmen
• Begräbnisse max. 50 Personen als Gäste (+ der Tote, nehme ich an...)
• Sport nur ohne Zuschauern
• Amateur-Mannschaftssport verboten
• Alle Freizeiteinrichtungen (Kinos, Museen, Theater, Zoos usw.) geschlossen
• Hotels nur geschäftliche Gäste (vorherige Buchungen werden zu 80% erstattet, wenn niemand vom Personal entlassen wird)
• Lokale müssen die ersten 30 tage keinerlei Gebühren/Steuern zahlen und 50% des Arbeitslohns wird erstattet, wenn niemand entlassen wird

Erst einmal für 30 Tage, verlängerbar auf 90 Tage.

Allerdings ist laut Experten (Staatsfernsehen, ähnlich "frei" wie bei uns) seit September fast kein Corona mehr in Ungarn (deswegen darf man auch nicht mit Telefon in die Corona-Behandlung, weil eigentlich gar keine Corona-Patienten behandelt werden). Davor wurde Corona laut Staatsmedien von Migranten eingeschleppt. Jetzt heißt es, dass die Infektionsverbreitung in Ungarn ähnlich verlaufen würde wie in Österreich, nur jeweils zwei Wochen später, deswegen seien die Maßnahmen vergleichbar mit jenen aus Österreich.

Übrigens ein genialer Witz aus Ungarn zu den Präsi-Wahlen: Biden nominiert Soros als Botschaftler der USA in Ungarn.

Schade, dass Soros so alt ist - wäre echt eine gute Ohrfeige. Ungarn hat Biden auch noch nicht offiziell gratuliert, ist auf Trump-Linie.

Zitat von zzz

Aktuelle Zahlen Intensivplätze belegt:

https://www.divi.de/register/tagesreport

Verlauf (täglich dokumentiert, von mir auf wöchentlich verkürzt):

27.10: 1470

20.10: 879

13.10: 618

06.10: 479

29.09: 352

Aktuell sehen wir eine Verdopplungszeit der Intensivbehandlungen innerhalb einer Woche. Davor war die Verdopplungszeit zwei Wochen (sehr ungenau abgeschätzt).

Prognose zzz:

03.11: 3000

06.11. 6000

09.11: 12.000

Und wenn die Maßnahmen, die HEUTE durchgesetzt sind, eine Wirkung zeigen, dann geht die Kurve auch wieder nach unten. Dieses WENN bezweifle ich aber.

Anmerkung: von knapp 20.000 intensivmedizinisch Behandelten sterben ca. 25% - auch heute noch.

Das sind Zahlen. Hinter JEDER Zahl oben sind Schicksale, die bei einer umfassenden Abstands- und Maskendisziplin NIE passiert wären.

Alles anzeigen

Uff... ich habe mit meiner Prognose 6 Tage daneben gelegen. Die 6000 sind jetzt für Ende November avisiert. Ich tippe auf früher, wobei in zwei Wochen wieder mehr Intensivbetten frei werden, dafür Reha-Plätze und Grabstellen wieder gefragter werden.

Über das Personal hat noch niemand von staatlicher Seite ein Wort verloren. Sind eigentlich die in den Raum gestellten 1500 EUR/Pflegekraft aus April ausgezahlt worden?

Und das alles, weil wir nicht in der Lage sind, wie Südkoreaner oder Japaner Disziplin zu zeigen. Mich selbst schließe ich aus: es fällt mir leicht, die Disziplin einzuhalten.

pasted-from-clipboard.pngpasted-from-clipboard.png

Diejenigen, die nicht an die Problematik durch Intensivpatienten (bzw. an den Flaschenhals der personellen Versorgung der Intensivpatienten) glauben, und die Problematik des Infektionsgeschehens kleinreden, SOLLTE es anfangen zu interessieren.

Im Endeffekt ist es egal, ob der 3.11 oder der 9.11. Relevant sind die Kollateralschäden, dass WIEDER Behandlungen "aufgeschoben" werden - bei Krebs vielfach tödlich.

UND ich sehe baldige Ausgeh- und Fahrverbote (außer aus genehmigten Gründen) auf uns zukommen (mit einer Wahrscheinlichkeit von 60%), weil die Disziplin bei der "Social Distancing" und bei der Maskierung nach wie vor miserabel ist. Auch die politische Rhetorik von Mutti deutet darauf hin.

Wofür ich plädiere ist Disziplin und ihre strenge Durchsetzung - und nicht für Panik und weitere, noch strengere und noch blödere Ge- und Verbote.

Aber Disziplin und ihre Durchsetzung gehört nicht zu den Zielen dieses Staates, auch nicht beim Infektionsschutz.

Das ist halt der Voreil einer Autokratie bzw. der Nachteil einer Demokratie

Zitat von zzz

Wofür ich plädiere ist Disziplin und ihre strenge Durchsetzung

Moin,

das Problem liegt aber auch zu einem Großteil darin begründet, dass die Disziplin oftmals in Bereichen fehlt, in denen eine Kontrolle nicht möglich ist. In unserer Fußgängerzone gilt Maskenpflicht. Alles was in unserem Laden eine Uniform trägt, iast auf den Beinen, um zu kontrollieren. Die Verstöße gegen die Maskenpflicht sind mehr als überschaubar.

Aber, weiß ich, mit wem diese Menschen abends zusammen beim Bier sitzen oder Karten spielen oder oder oder? Das private Umfeld ist ein nicht zu unterschätzender Faktor, und da gibt es definitiv keine Kontrollen.

Gruß Frank

P.S. Da unsere kontrollierenden Kollegen fast ausnahmeslos mit Corona beschäftigt sind, ist es nahezu ausgeschlossen, dass Du bei uns momentan einen Strafzettel wegen falsch Parkens bekommst.

Zitat von Guudsje

P.S. Da unsere kontrollierenden Kollegen fast ausnahmeslos mit Corona beschäftigt sind, ist es nahezu ausgeschlossen, dass Du bei uns momentan einen Strafzettel wegen falsch Parkens bekommst.

Sofern Damen (Politessen), sind diese nicht multitaskingfähig? Beim durch die Stadt patrollieren, können die auch gleich Knöllchen verteilen.

Zitat von Guudsje

(...)

Aber, weiß ich, mit wem diese Menschen abends zusammen beim Bier sitzen oder Karten spielen oder oder oder? Das private Umfeld ist ein nicht zu unterschätzender Faktor, und da gibt es definitiv keine Kontrollen.

(...)

GENAU dieser Punkt ist der Parameter, weswegen ich Ausgehverbote (mit übervorsichtigen 60%) in Aussicht stelle - was mir auch extrem stinkt, weil unsere abendlichen Spaziergänge mit meiner Frau sicherlich NICHT die Treiber des Infektionsgeschehens sind.

Zum Glück kann ich auch spazieren gehen, ohne unser Grundstück zu verlassen

Aber ich denke auch an die Anderen, an Stadtbewohner in beengten Wohnungen - wenn die mal "frische Luft" schnappen wollen, in Städten nur abends möglich, evtl. in Parks, dann werden sie ihre Häuser nicht verlassen dürfen, WEGEN der Leute, die sich nicht um den Infektionsschutz scheren. Wir haben ja gesehen, wie sich sonnende Menschen (allein auf weiter Wiese) beim letzten Lockdown von der Polizei belästigt wurden. Das ist schlicht KRANK.

Zitat von Mick1204

Das ist halt der Voreil einer Autokratie bzw. der Nachteil einer Demokratie

Ich denke, Demokratie und konsequenter Infektionsschutz sind miteinander durchaus vereinbar. Leider definieren wir Demokratie nicht über den Schutz (in jeder Hinsicht) der rechtstreuen Bevölkerung.

Nö, aber jeder denkt und meint in einer Demokratie tun und lassen zu können, wozu er Lust hat.

Und das stimmt definitiv nicht. Da haben sich die Werteeinstellungen bei uns brutal verschoben.

Vor 20 Minuten live und in Farbe

RRRRRiNNNNNGGG!

Guudsje: Gude was gibts?

M: Du glaubst es nicht. Meine Männertruppe hat sich gestern zum Lagerfeuer getroffen.

Guudsje: Und wars schön?

M: keine Ahnung, Ich war ja nicht dabei, da es momentan keinen Sinn macht sich zu treffen. Im Laufe des Abends hat dann einer der Beteiligten erzählt, dass seine Tochter gerade ihr positives Testergebnis erhalten hat. Heute hat der Kollege in die Whats-App-Gruppe geschrieben, dass sein Sohn auch positiv getestet wurde, er selbst aber immer noch kein Testergebnis hat.

Guudsje: Der hat jetzt aber nicht teilgenommen in dem vollen Bewusstsein, das er selbst noch auf ein Testergebnis wartet?

M: Doch, wie blöd muss man denn sein?

Gruß Frank

P.S. Nur gut, dass die Gattin einer der Teilnehmer in einem Pflegeheim arbeitet und eine andere in einer Behindertenwerkstatt, während der Mensch, der auf sein Ergebnis wartet, letzte Woche noch eng an eng mit Kollegen in großen roten Autos mit blauen Lichtern auf dem Sach im Einsatz war.

Ohne Worte