Diskussionen in Zeiten von Corona...oder was ich schon immer mal schreiben wollte...

Hallo,

das kurze Video zu Drosten oben, ist tatsächlich

aus dem Zusammenhang gerissen. Entstanden

ist das Video in einer Anhörung im Bundestag.

Möchte man sich einen gesamten Eindruck verschaffen,

siehe hier:

Drosten ist nicht gegen Masken, sondern dafür. Zuletzt

hat er zum Tragen von Masken aufgefordert.

Zitat von Claus72

Wenn es freiwillig wäre, und Personen die aus gesundheitlichen Gründen keine Maske tragen können und dürfen nicht diskriminiert würden, würde ich Ihnen recht geben.

Ich habe in meiner SiFa Ausbildung gelernt das PSA nicht mehr schaden darf als sie nutzt.

Der Nutzen ist nicht belegt. Der Schaden der aber schon.

Sicherlich ist es eine Einschränkung, die ich persönlich

in der Gesamtbetrachtung, als nicht besonders gravierend

erachte. Da sehe ich seit Monaten ganz andere Probleme,

wenn es um die Einschränkung von Grundrechten geht.

Akzeptieren muss man als Bürger die Maskenpflicht

nicht. Es bleibt jedem Bürger unbenommen, Rechtsmittel etc.

dagegen einzulegen oder politische Initiativen zu starten.

Ungeachtet dessen gibt es noch die Möglichkeit der Befreiung

durch einen Arzt. Anders als von zzz behauptet, handelt es

sich hier keineswegs nur um ein Fake. Wenngleich es natürlich

solche auch gibt. Es gab diverse Fälle, wo man sich Blanko-Vorlagen

inkl. Arzt-Stempel aus dem Internet herunterladen konnte.

Und im Bezug auf Schaden, da haben Sie Recht. Dieser Schaden

entsteht doch aber nur, wenn man die Maske nicht sachgerecht

verwendet. Wenn man Masken z.B. zig Wochen trägt und

dementsprechend auf keinerlei Hygiene achtet, braucht man sich

über Folgen nicht zu wundern. Oder meinen Sie andere Schäden?

Gruß

Simon Schmeisser

Zitat von SimonSchmeisser

(...) Anders als von zzz behauptet, handelt es

sich hier keineswegs nur um ein Fake. Wenngleich es natürlich

solche auch gibt. Es gab diverse Fälle, wo man sich Blanko-Vorlagen

inkl. Arzt-Stempel aus dem Internet herunterladen konnte.

Ich bleibe dabei. Attest ist Fake. Es gibt keine Atteste, die Gesetze aushebeln. Was soll so ein Attest bewirken? MAXIMAL die BEFREIUNG von der Teilnahme irgendwo, weil:

1. Teinahme erfordert Maske

2. Nichtteilnahme wird sanktioniert (z.B. keine Gehaltszahlung)

3. Attest bewirkt, dass die Nicht-Teilnahme "entschuldigt" ist, Bezahlung läuft weiter

Ein Attest bewirkt KEINE Teilnahme an Aktivitäten, wo Maske vorgeschrieben ist. Heißt: Vorlage des Attests um ohne Maske an nicht verpflichtenden oder lebensnotwendigen Aktivitäten teilzunehmen ist Fake.

Eine Ausnahme wäre denkbar bei Arztbesuchen, dann aber gesondert von allen Patienten und mit entsprechenden Vorkehrungen durch das Medizinpersonal, oder beim Besuch von Ämtern, aber dann ebenfalls mit entsprechender Kompenasation durch die dortigen Angestellten. Das wären echte Atteste, die spezielle Schutzmaßnahmen auslösen - ohne Kostenauflagen für den Attestinhaber.

Ein Attest zum Einkaufen odr Kinobesuch ohne Maske ist schlicht Idiotie - UND Fake. ODER: für den Attestinhaber wird der Laden evakuiert (Rechtsanspruch für Attestinhaber), er darf allein einkaufen, es wird gelüftet, dann dürfen wieder Andere rein. DAS wäre ein Attest.

Bei uns werden Atteste, die von der Maskenpflicht befreien, nur akzeptiert, wenn sie von einem Pneumologen ausgestellt sind. Ansonsten wird das Hausrecht angewandt und ohne Maske der Zutritt verweigert.

Zitat von de Uil

Da nehme ich lieber meine nachweislichen gesundheitlichen Beeinträchtigungen in Kauf...

Kannst Du keine Maske mit Filter tragen, bzw. Ist das schwierig?

Meinungen gibt es ja mittlerweile genug zu dem Thema, "Experten" auch... auf einer Seite die Maskenverweigerer auf der andersn Seite dir Hypochonder, die gleich wegspringen wenn jemand den Raum betritt.

letztens bin ich darauf gestoßen : https://www.thieme-connect.com/products/ejour…055/a-1174-6591

wenn ich mir das so durchlese, dass der Keimauswurf doch sehr gering ist usw.... frag ich mich natürlich was das größere Übel ist.

1. eine Infektion evt. zu bekommen mit einer Krankheit, für die in Deutschland eine 81% Kreuzimmunität vorliegt

2. ich , wie Andere über Wochen eine Einwegmaske benutze, du durchfeuchtet im Auto trocknet und auf den nächsten Einkauf wartet.

Auch interessant: bei einem Test wird keine Erkrankung, noch nicht einmal ein Virus nachgewiesen....sondern ein Teil der DNA... eine Freundin arbeitet im Labor, machst seit Monaten nichts anderes und sieht selbst nur bedingt eine Aussagkraft im Testergebnis...

Ich persönlich finde das alles recht wacklig, um dafür im Gegenzug eine ganze Volkswirtschaft zu gefährden. Von Schweden hört man auch nichts mehr, scheinbar war der Alleingang doch nicht so verheerend? Keine Ahnung was man glauben soll... Aber Söder fordert 250 EUR BUßgeld, na wenigstens das kassieren klappt noch in D.

ich bin gespannt wo die Reise hingeht. Zumindest, die Branche in der ich derzeit arbeite ( BGRCI ) hat starke Umsatzeinbußen... Gesichtsschutze, wie sie von Frau Söder vertrieben werden stehen da schon besser da...

in dem Sinne, bleibt gesund...und irgendwie glaubt eh jeder was er will

Zitat von Sven479

(1) wenn ich mir das so durchlese, dass der Keimauswurf doch sehr gering ist usw....

(2) 1. eine Infektion evt. zu bekommen mit einer Krankheit, für die in Deutschland eine 81% Kreuzimmunität vorliegt

(3) 2. ich , wie Andere über Wochen eine Einwegmaske benutze, du durchfeuchtet im Auto trocknet und auf den nächsten Einkauf wartet.

(4) Ich persönlich finde das alles recht wacklig, um dafür im Gegenzug eine ganze Volkswirtschaft zu gefährden.

(5) Von Schweden hört man auch nichts mehr, scheinbar war der Alleingang doch nicht so verheerend?

Zu 1: Bei Noro-Viren reichen schon zwei-drei Stück zum infizieren. Bei diesem SARS-COV dürften es ein paar mehr sein, aber es ist sehr individuell.

Zu 2: mutige Theorie

Zu 3: für die persönliche Hygiene ist jeder selbst verantwortlich. Ich zum Beispiel wasche jede Maske nach einem Tag - in der Brusttasche meines Hemdes

Zu 4: Maskenpflicht nicht mit Shutdown verwechseln. Maskenpflicht kurbelt die Volkswirtschaft sogar an: ein Konsumgut mehr auf dem Markt

Zu 5: bei uns allen sind die Infektionszahlen heruntergegangen, jetzt gehen sie wieder hoch. Schweden ist kein Beispiel - wenn doch, dann höchstens für die dünn besidelten Gebiete in Nord- und Mitteldeutschland.

Hallo,

Zitat von Sven479

Von Schweden hört man auch nichts mehr, scheinbar war der Alleingang doch nicht so verheerend?

Doch, von Schweden hört man sogar sehr viel.

So zum Beispiel das auch sie einen Anstieg der

Infektionszahlen haben und moderate

Verschärfungen vornehmen. Zudem ist die

Regierung inkl. dem Chef-Virologen mittlerweile

sehr selbstkritisch. Da die Todeszahlen, gerade

unter den alten Menschen doch ziemlich verherrend

sind, wenn man sich die Landesgröße/Bevölkerungs-

zahl usw. anschaut.

Zitat von Sven479

Gesichtsschutze, wie sie von Frau Söder vertrieben werden stehen da schon besser da...

Vorsicht...Vorsicht...Herr Söder geht gegen solche

Unterstellungen mit Anwälte vor....wie man jüngst

in der Presse lesen konnte.

Gruß

Simon Schmeisser

1. ja , bei TBC reichen auch sehr wenige Erreger in der Luft, bei Asbest evt. sogar nur eine einzelne Faser zur Bildung von Lungenkrebs...alles mathematische Möglichkeiten... dennoch stirbt man hunderte Male öfter am Herzinfarkt in D

2. ja da gab es Studien dazu, dass zumindest die T Zellen wohl Coviid Viren kennen und eine schnellere Reaktion stattfindet... aber 9600 Tote bei 322 000 bekannt Infizierten, sind immerhin... 3%... wer unbekannt infiziert war weiß keiner... ich nehme mal an die Sterblichkeit liegt tatsächlich so bei 1-2 %. Das ist nicht wirklich viel.

3. Ja das meinte ich

4. naja, unsere Masken kommen nicht aus Deutschland...somit werden ausländische Arbeitsplätze bezahlt. Aber die inländische Wirtschaft leidet...

5. warum nicht, auch Schweden hat Städte...

pasted-from-clipboard.png

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Die Verläufe sehen recht gleich aus.

Bin gespannt wann denn eine Krankenhaus Keim APP kommt, da gehts immerhin um 10 000 bis 40 000 Tote jedes Jahr.

Naja, soll sich jeder seine Meinung bilden, die Zukunft wird zeigen, ob das Ganze nur eine Ablenkung ist.

GEZ Erhöhung und CO2 Abgabe auf Sprit ab Januar hat man ja nebenbei durchgewunken...

Stimmt übrigens, dass Söder wohl nicht daran verdient, sagt er.

Zitat von SimonSchmeisser

noch nach Thüringen

genau. Und hier ist am 20.11. unser Netzwerktreffen. Morgen stelle ich die offizielle Einladung ein.

VG Reinhard

Hallo,

Zitat von Sven479

Die Verläufe sehen recht gleich aus.

Das sehe ich so nicht. Zumal man hier nicht vergessen

darf, rund 10 Mio. Einwohner vs 83 Mio. in Deutschland.

Sicherlich hätte man mehr "Schweden" auch in Deutschland

umsetzen können und auch müssen, aber nicht gänzlich.

Zudem muss man natürlich, gerade wenn man das ganze

auch wirtschaftlich betrachtet, sich die Frage stellen, was

hat der Sonderweg Schweden gebracht? So viel nicht.

Und das wäre gerade Deutschland als Exportnation nicht

viel anders gegangen. Deutschland kann es da noch so gut

gehen, wenn der Rest von Europa oder der Welt aufgrund

vom Virus lahm liegt, können wir kaum etwas verkaufen.

Zitat von Sven479

Bin gespannt wann denn eine Krankenhaus Keim APP kommt, da gehts immerhin um 10 000 bis 40 000 Tote jedes Jahr.

Ja, und sicherlich könnte man jetzt noch die Grippe

und und nehmen. Ich finde das führt zu nichts.

Auch weil das mit der Vergleichbarkeit immer so eine

Sache ist.

Letztlich ist das ganze immer auch eine Frage, was man

gesellschaftlich akzeptiert und was nicht.

Zitat von Sven479

GEZ Erhöhung und CO2 Abgabe auf Sprit ab Januar hat man ja nebenbei durchgewunken...

Ja, schuldig ist hier aber nicht die Politik, sondern die

Bevölkerung. Das gehört dann schon auch zur Wahrheit.

Gruß

Simon Schmeisser

Zitat von Sven479

1. ja , bei TBC reichen auch sehr wenige Erreger in der Luft, bei Asbest evt. sogar nur eine einzelne Faser zur Bildung von Lungenkrebs...alles mathematische Möglichkeiten... dennoch stirbt man hunderte Male öfter am Herzinfarkt in D

2. ja da gab es Studien dazu, dass zumindest die T Zellen wohl Coviid Viren kennen und eine schnellere Reaktion stattfindet... aber 9600 Tote bei 322 000 bekannt Infizierten, sind immerhin... 3%... wer unbekannt infiziert war weiß keiner... ich nehme mal an die Sterblichkeit liegt tatsächlich so bei 1-2 %. Das ist nicht wirklich viel.

3. Ja das meinte ich

4. naja, unsere Masken kommen nicht aus Deutschland...somit werden ausländische Arbeitsplätze bezahlt. Aber die inländische Wirtschaft leidet...

5. warum nicht, auch Schweden hat Städte...

1. Rein mathematisch ohne Realitätsbezug: wenn 10 Erreger reichen, um zu infizieren, ein Infizierter 100 Erreger ausstößt, wovon 20 durch eine Maske am erregen gehindert werden, ist die Maske für den Infizierten sinnvoll - Ja/Nein?

2. Es sind Thesen. Ob eine Immunität vorliegt, ist nicht geklärt. Die Todesrate ist auch relativ egal, denn auch die Rate schwerer Krankheitsverläufe und der Folgeschäden ist Schutzgrund genug.

4. Sie werden aber hier verkauft, und generieren damit Umsatz. Juhu? Das MEISTE, was wir täglich konsumieren, kommt ohnehin nicht aus Deutschland.

5. Warum nicht, auch Mittel- und Norddeutschland hat Städte

Sven479 sonstige "Verschwörungen" sind völlig überflüssig. Es gibt keine Verschwörungen, es gibt nur Korruption(*) und Machtmißbrauch. COVID19 als Deckmantel für politische Ziele zu verwenden wäre eine Intelligenzleistung, die ich unseren Politikern durch die Bank keinesfalls zutraue, im Gegenteil, COVID19 spuckt denen massiv in die Suppe. Die "Gefahr", dass "Karten" politisch "neu gemischt werden" ist durch COVID19 extrem, und die AfD-springt medial sehr gekonnt auf diesen Zug auf. Je blöder sich jemand anstellt, umso mehr Angriffspunkte bietet er nämlich - trifft auf unsere ReGIERung perfekt zu: Kommunikationsversagen, und mäßige Erfolge bei der Pandemiebekämpfung im Vergleich zu den "Versprechungen" - obwohl wir in der Tat trotz kompletten Versagen des Rechtsstaates in der Durchsetzung der öffentlichen Ordnung eigentlich ganz gut dastehen, weil zahlenmäßig die Meisten Bürger diszipliniert sind. Die AfD oder Hildmann leiten daraus unzulässige Schlüsse und Verschwörungen ab. Ich bin absolut überzeugt, dass die derzeitige Mafiabande ALLES tut, was wahltaktisch Erfolg versprechen kann, um COVID19 aus der Welt zu schaffen. Übrigens gibt es keine Regierung, die die Verfassung des eigenen Landes nicht verletzt oder mißachtet - was kein böser Wille ist, sondern ein derart breit gefächerter Rechtsrahmen, dass alles ein Verstoß sein kann - oder konform - je nach Auslegung des Rechts. Insofern: das ist ein Nebenkriegssschauplatz vor dem Verfassungsgericht und kein Stammtischthema - da sind wir alle kompetenzmäßig außen vor.

Für den Machterhalt: Trump leugnet (die Schewere der) die Krankheit, unsere Kaste hat sich auf die "Bazooka" geeinigt. Beide Versionen KANN man kritisieren - aber mehr als eine StrategieR zum Mandatserhalt ist nicht dahinter. Die einen haben Panik (die Regierigen), die Anderen schlagen zu (AfD und Co.). Es liegt an jedem Einzelnen auf die eine oder andere Seite hereinzufallen.

Kleiner Schwank nebenbei: beim Wahlkampf in der Uni ist nachts das Licht (Notbeleuchtung) ausgefallen, als unsere Leute Plakate zur Wahl aufgehängt haben (das war notwendig, weil Linke [Grüne, JuSos, Autonome, diverse Kampf-Marxisten] unsere Plakate immer sofort abgerissen haben - seit dem weiß ich, was Demokratie für Linke ist). Nach dem Lichtsaufall hatten wir in einem satirischen Beitrag den linken AStA der Sabotage gegen uns beschuldigt "Da gingen die Licher aus" - ohne dem "t" in "Lichter" gedruckt! Während sich alle Leser kaputtgelacht haben, ist der AStA-Vorsitzende (übrigens ein guter Kumpel von mir damals) mit hochrotem Kopf und wütend in unser Büro gestürmt, und hat sich beschwert. Nichts Anderes macht die AfD, Hildmann, Wendler, Linke: es passiert etwas, sie unterstellen dies der Regierung, und lachen sich kaputt über die, die dieser Unterstellung glauben.

Zitat von reinhard.bock

genau. Und hier ist am 20.11. unser Netzwerktreffen. Morgen stelle ich die offizielle Einladung ein.

VG Reinhard

ich komme aber nur, wenn ihr weiterhin kein Risikogebiet bleibt. Aber nur dann.

Mick1204 und wenn DU kein Risikogebiet bist! Nicht?

Zitat von zzz

Mick1204 und wenn DU kein Risikogebiet bist! Nicht?

hä?

Zitat von Mick1204

hä?

Na, wenn Du aus einem Risikogebiet kommst, haben die hochwirksam Beherbergungsverbot

Ich bleib nicht da........

Hallo,

Zitat von zzz

und die AfD-springt medial sehr gekonnt auf diesen Zug auf.

so gekonnt kann es nicht sein, es macht sich nämlich

bei den Wahlumfragen in keinster Weise bemerkbar.

Dafür ist die Außendarstellung der AfD derzeit auch

zu schlecht. Hohe Umfragen kann die AfD aktuell

nur in den östlichen Bundesländern aufweisen.

Zitat von zzz

im Gegenteil, COVID19 spuckt denen massiv in die Suppe. Die "Gefahr", dass "Karten" politisch "neu gemischt werden"

Unsinn. Gerade für die CDU/CSU "lohnt" sich das Corona-

virus. Für die SPD kaum, obwohl weitgehend alles von

den Roten kommt, doch diese Partei hat grundlegend

ein Problem mit der Wählergunst. Wie sich in den letzten

Jahren zeigt, kann diese Partei nämlich machen was sie

will, es geht eher bergab, als bergauf. Grüne, Linke

und FDP sind eher auf dem absteigenden Ast.

Zitat von zzz

Ich bin absolut überzeugt, dass die derzeitige Mafiabande ALLES tut, was wahltaktisch Erfolg versprechen kann, um COVID19 aus der Welt zu schaffen.

Quatsch. Gerade aus CDU-Sicht könnte nichts besseres

passieren, als das die Krise noch lange anhält. Von

der Kanzlerin ganz zu schweigen.

Zitat von zzz

Übrigens gibt es keine Regierung, die die Verfassung des eigenen Landes nicht verletzt oder mißachtet - was kein böser Wille ist, sondern ein derart breit gefächerter Rechtsrahmen, dass alles ein Verstoß sein kann - oder konform - je nach Auslegung des Rechts.

Das ist doch Unsinn.

Gruß

Simon Schmeisser