Gefährdungsbeurteilung Drohne /ULS bei Behörden und Organisationen mit Sicherheitsaufgaben (BOS)

Hallo de Uil,

ergänzende Literatur könnte noch die Folgende DGUV-Publikation aus dem Sachgebiet Bühnen- und Studios sein:

PDF VBG Kamerabewegungssysteme

Relevant sind hier die Seiten 24 ff.

Mechanische Gefährdung:

Eine Landung auf der Hand halte ich für nicht möglich, das steht der Anforderung endgegen von drehenden Rotoren ausreichenden Abstand einzuhalten.

Die Verletzungsgefahr ist enorm. Diese war auch Thema einer branchenspezifischen SiFa-Fortbildung bei der der VBG, in der auch Multicopter Thema waren.

Der Gastdozent konnte dazu eindrückliche Videos präsentieren. Drohnenrotoren schneiden mühelos jedes Gemüse klein.

Es gab auch schon Unfälle bei denen Künstler auf der Bühne nach einer Kamerdrohne gegriffen haben und schwere Handverletzungen erlitten (Enrique Iglesias).

Sollte unwegsames Gelände ein Problem sein, könnte man darüber nachdenken, eine Landeplattform mit variablen Füßen mitzuführen, welche bei Bedarf aufgestellt werden kann. So ließe sich ein sicherer Start realisieren.

Lärm

Aufgrund der kurzzeitigen Belastung kann man dies wahrscheinlich vernachlässigen. Das ist sicher ein Faktor, der auch stark davon abhängt, ob das Gerät im Innenbereich oder im Freien eingesetzt wird.

Wetter:

Gibt dazu vielleicht die Betriebsanleitung Informationen her?

Könnte mir vorstellen, dass diese bezogen auf das Gerät maximal zulässige Windgeschwindigkeiten enthält, bis zu denen das Gerät sicher betrieben werden kann. Je nachdem wie die Navigation funktioniert (z.B. gestützt per GPS), kann die Drohne ihre Position eigenständig korrigieren, aber nur im Rahmen ihrer technischen Leistungsfähigkeit.

Ich hoffe ich konnte dir in einigen Punkten etwas weiter helfen!

Viele Grüße

André

Hallo,

ich würde es mir da nicht so schwer machen.

Am einfachsten eine Berufsfeuerwehr oder

eine Werkfeuerwehr suchen, bei denen Drohnen

in der Verwendung sind. Da wird man sicherlich

die bestmögliche Hilfe bekommen, da hier dann

auch das notwendige Wissen vorhanden ist.

Das ganze ist ja im Feuerwehrdienst noch nicht

so weit verbreitet.

Einiges kann man aber auch im Internet finden,

teilweise kostenpflichtig:

https://www.feuerwehrmagazin.de/hefte/drohnen-…erwehr-teil-1-3

Zitat von de Uil

• Mechanische Gefährdung 
  • durch Rotoren:Nur Landen auf Pad, z. B. 1,5 m oder ist auch ein Landung die Hand möglich ? (ggf. bei abwegiges Gelände? ) und wenn ja, z. B. Schnittschutzhandschuh notwendig ?

Sicherlich nicht bei Drohnen die Anwendung in der

Feuerwehr finden, da sich an der Unterseite ja meist

die Kamera findet. Das was ich bis dato in der Anwendung

gesehen habe, haben die betreffenden Feuerwehren

immer einen festen Landeplatz (teilweise markiert mit Plane,

teilweise abgesperrt) festgelegt. Daher sehe ich keine

Notwendigkeit für Handschuhe. Und selbst wenn man diesen

Bedarf sieht, so hat ein FA (SB) seine Feuerwehrhandschuhe.

Da braucht es gesondert keinen Schnittschutz mehr.

Zitat von de Uil

• • Schutzbrille notwendig bei Start/ Landung (fliegende Steinchen ?)oder durch Lande-Start Pad sicher ?

Sicherlich kann diese Gefahr bestehen. Kann man aber einfach

umgehen, in dem einfach die vollständige PSA zu tragen ist.

Dann hat man diese Problematik nicht, da der Feuerwehrhelm

in der Regel über ein Visier verfügt.

Zitat von de Uil

• • Kann Vogelschlag vermieden werden (z.B. brütende Krähen könnten Drohne attackieren, fliegen im Uferbereich kann Vögel aufschrecken.)
    oder fallen über den Piloten her....

Ja, sicherlich kann diese Gefahr bestehen. Das ist ja aber

letztlich eine Frage der Handhabung. Sprich, muss man

tatsächlich z.B. mit einer Drohne so nah sich im Uferbereich

bewegen? In der Regel ist das nicht der Fall.

Zitat von de Uil

• Habe auch schon was von Schutzhelmen gelesen, was ich da für unpraktisch halte, ggf. soll wegen Sonne normales Caps (oder Sicherheitscaps ) getragen werden. Was ist realistisch/notwendig
• Köchelhohe S3 Sicherheitsschuhe werden sowieso getragen

Ich halte da die normale FW-PSA für ausreichend.

Die restlichen Punkte, Klima usw. sehe ich nicht wirklich.

Auch die Frage nach einem Pilotentausch, sehe ich jetzt

bei einem Feuerwehreinsatz keine wirkliche Notwendigkeit.

Die Drohne ist ja lediglich ein Führungshilfsmittel, um

sich bei größeren Lagen, vereinfacht einen Eindruck

verschaffen zu können.

Gruß

Simon Schmeisser

Hallöle.

Zitat von de Uil

Nur Landen auf Pad, z. B. 1,5 m oder ist auch ein Landung die Hand möglich ? (ggf. bei abwegiges Gelände? ) und wenn ja, z. B. Schnittschutzhandschuh notwendig ?

Die obligatorischen BOS-Multikopter landest du garantiert nicht auf der Hand (Größe, Flugbewegungen). Aber auch bei Mikrodrohnen würde ich davon abraten - auch wenn es die Werbung so zeigt - Propeller VS Hand, Arm oder Gesicht ist äußerst unangenehm.

Zitat von de Uil

Schutzbrille notwendig bei Start/ Landung (fliegende Steinchen ?)oder durch Lande-Start Pad sicher ?

Hängt IMHO von der Größe der Drohne und dem erzeugten Abwind ab. Deshalb auch das Start-Lande-Pad.
Im freien Gelände (ohne Pad) haben sich Schutzbrillen bewährt.

Zitat von de Uil

Kann Vogelschlag vermieden werden

Nein. Es gibt keinen Schutz vor angreifenden Vögeln.
Bienen, Wespen oder Hornissen sind nur dann ein Problem, wenn die Tierchen sich bedroht fühlen ... (deshalb erst gucken/erkunden, dann starten)

Zitat von de Uil

Habe auch schon was von Schutzhelmen gelesen,

Nicht notwendig, da Start, Landung und Steuerung im Allgemeinen außerhalb der unmittelbaren Gefahrenbereiche erfolgen.
Ein Cap mit Sonnenschutzschirm kann jedoch sinnvoll sein, auch eine Sonnenbrille (UV-Schutz), wenn hierdurch die Monitorbeobachtung nicht beeinträchtigt wird. Alternativ kann mit einem schnell aufgebautem Pavillion ein entsprechender Schutz von Staffelführer, Pilot, Beobachter erreicht werden.

Zitat von de Uil

Brand und Explosionsgefahr

Die LiPo-Akkus sollen sehr empfindlich sein und nach Beschädigung abbrennen

Ein echtes Problem ... Beschädigte Akkus zu transportieren ist ein echtes Risiko - die einschlägigen ADR-Regelungen sind zu beachten.
Hier halte ich eine Abstimmung mit einem dafür qualifizierten Entsorger für notwendig.
Grundsätzlich gilt das ADR, P908 und SV636: Behälter, z.B. Deckeleimer aus Blech , mit Zulassung 1A2, 1B2, 1N2. Batterie (UN3480 oder UN3090) / Gerät (UN3481 oder UN3491) in eine Folientasche als Auslaufschutz verpackt, gegen Kurzschluss gesichert. Folientasche in den Behälter mit nicht brennbarem Polstermaterial verpacken, z.B. trockener Sand, Vermikulit, Blähglas.
Nicht trivial. Gezielte Schulung der Mitglieder der Drohnenstaffel ist erforderlich (ADR 1.3).

Zitat von de Uil

Lärm

Gehörschutz nötig?

In der Regel nein. Gestartet wird (normalerweise) erst, wenn alle das Pad verlassen haben, die akustische Abstandsregel und die Einwirkungsdauer sorgen für eine entsprechend niedrige Belastung.

Zitat von de Uil

Wettereinflüsse reicht Erfahrung von Piloten oder wäre Anemometer sinnvoll, bis welche Windgeschwindigkeit kann geflogen werden, wie definiert man sowas Kann ein Gewitter die Drohne aufgrund Thermik unsteuerbar machen ?

Anemometer kann sinnvoll sein - eine Abschätzung anhand der einschlägigen Übersichten ist viel zu ungenau.
Angaben zu den zulässigen Windgeschwindigkeiten gibts bei Drohnenhersteller oder stehen in den Unterlagen (Schulung!)
Windböen / Gewitterböen sind immer eine Gefahr für die Drohne, auch z.B. Aufwinde und Verwirbelungen bei Bränden - Die Entscheidung über den Einsatz treffen Staffelführer UND Pilot.

Zitat von de Uil

Ergonomie, Zwangshaltung und Konzentrationsaufgabe

Für die Erkrankung der Daumengrundgelenke gibt es mittlerweile den Begriff "Playstation-Daumen".
Hier sehe ich nur eine geringe Gefährdung, Einsätze sind kurz (Flugdauer meist nur 15 - 30 Minuten).
Dauereinsätze, z.b. Sucheinsätze sind selten, eine rechtzeitige Ablösung ist individuell vom Pilot abhängig und operativ-taktische Angelegenheit des Staffelführers / der Einsatzleitung.

Zitat von de Uil

Elektrostatische Aufladung

Da sind mir bisher keine Probleme bekannt bzw. zu Ohren gekommen.

Hallo de Uil,

ich würde unter Berücksichtigung meine Freizeiterfahrung folgendes in die Beurteilung der Arbeitsbedingungen reinpacken:

mechanische Einwirkungen - kontrolliert bewegte ungeschützte Maschinenteile (Rotoren) -> geschnitten werden, eingezogen werden, eingefangen werden

- bewegte Arbeitsmittel (mittels Fernsteuerung) -> jemanden Anfliegen/Anfahren, Absturz auf Bediener oder dritte (Es sollte ein Sicherheitsradius in betracht gezogen werden

- unkontrolliert bewegte Teile -> getroffen werden von einer abstürzenden Drohne oder Hindernisse, welche abgerissen wurden

Einwirkung durch Elektrizität - unter Spannung stehenden Teile -> mögliche Körperdurchströmung seitens Akku / Hierzu zählt auch das Laden der Akkus

Thermische Einwirkung - Kontakt mit heißen Gegenständen -> sich verbrennen, falls sich die Drohne währen des Einsatzes aufheizt bzw. wenn die Drohne über Feuer zum Einsatz kommt

Einwirkung durch Schall - Bei bestimmten Drohnentypen sind Kurzzeitbelastungen von >95dB(A) möglich

Einwirkung durch Strahlung - Wenn die Drohne mit Sensorik ausgestattet ist -> Infrarot (IR)-Bestrahlung

Einwirkung durch Brände und Explosionen - Brandgefährdung, Explosionsgefährdung ausgehend von einem überhitzten Akku

Chemische Einwirkungen - Einatmen, Hautkontakt von Gasen, Dämpfen und Nebel, wenn ein Akku defekt ist und bspw. Lithium austritt

Einwirkung durch physische Faktoren - statische Haltearbeit -> langes stehen, knien

Einwirkung durch psychische Faktoren - Arbeitsaufgabe -> positive psychische Beanspruchung (Lernen und Training)

- Arbeitsorganisation -> Eventuelle Fehlbeanspruchung durch Zeitdruck, Rufbereitschaft, Störungen

- soziale Beziehungen -> positive Beanspruchung durch Gruppenarbeit, soziale Geltung/ Status, Karrieremöglichkeiten

- Arbeitsumfeld -> negative Beanspruchung durch Licht, Klima, Lärm, Gerüche etc.

Weitere Faktoren - Tiere -> gebissen, gestochen werden

- Gewalt am Arbeitsplatz -> angegriffen werden (sieht man in letzter Zeit viel zu häufig), psychische Einwirkungen

Das sind zwar nicht alles Punkte für eine Gefährdungsbeurteilung aber ich denke fast alles für eine Beurteilung des Arbeitssystems

Gruß

Aspirant1505

P.S. meine Formatierung ist hier auch nicht Zucker

Zitat von SimonSchmeisser

Ich halte da die normale FW-PSA für ausreichend.

Von welcher FW-PSA reden wir?
Standard ist wohl HuPF1/HuPF4 (für Nicht-FWler: die obligatorische Brandschutzüberbekleidung) - die ist, ich denke, da sind wir uns einig, für diese Tätigkeit völlig oversized. Selbst bei HuPF2/HuPF3 kann es je nach Wetterlage kritisch werden.

Ich würde "normale Tagesdienstkleidung" als Standardbekleidung für die Drohnenstaffel empfehlen.
Für den Notfall kann ja problemlos Überbekleidung mitgeführt werden.

Helm mit Visier ist aus meiner praktischen Erfahrung nicht notwendig, ebensowenig die Feuerwehrhandschuhe.
Man kann die Belastung der Einsatzkräfte durch unnötige Schutzbekleidung auch in kritische Bereiche verschieben ...

Zitat von de Uil

das Teil (Quadrocopter) das man mir zeigte war eigentlich recht handlich, ca 30-40 cm Durchmesser.

Daher meinte der MA, man könne es auch in der Hand landen lassen,

Wir haben in unserer "Landesfachgruppe Trinkwasser" für die Erkundung eine kleinere Drohne (DJI mavic pro 1), rund 10 x 20 cm, 750 g.
Eine versuchte Handlandung hatte bei einem Kameraden "durchschlagenden" Erfolg.

Bei Mikrodrohnen mag die Landung auf der Hand noch funktionieren ...

Vorsicht! Sensible Personen bitte den Link nicht anklicken!
https://www.technik-consulting.eu/Analyse/Gef%C3…ung_Drohne.html

Trägt der Pilot keine FPV Brille?

Start und Landung auf einer Plattform ist sinnvoll, zumal manche Drohnen vor dem Start ihre Gyroskope anhand der eben ausgerichteten Startfläche kalibrieren.

Je nach Größe der Drohne dürften 5-10m Abstand bei Start und Landung genügen.

Die Bedienung muss der Pilot blind können, übliche Steuerungen sind auch entsprechend ausgelegt.

Bei Regen wird üblicherweise nicht geflogen. Wind ist in der Regel unkritisch solange er nicht böig ist. Böiger Wind und Turbulenzen können zwischen hohen Gebäuden vorkommen und auch über Brandstellen. Solange genügend Platz in allen Richtungen vorhanden ist, kann dies die elektronische Stabilisierung oftmals ausgleichen, manchmal auch mit Pilotenhilfe, aber da können schnell auch kritische Situationen entstehen.

Zitat von AxelS

Trägt der Pilot keine FPV Brille?

In der Regel nein, aufgrund der (leider häufig aufgrund der fehlenden Gewöhnung, selbst im Profibereich) damit verbundenen Symptome wie Übelkeit, Schwindel, Kopfschmerzen ...

Hallo,

Zitat von Safety-Officer

Von welcher FW-PSA reden wir?
Standard ist wohl HuPF1/HuPF4 (für Nicht-FWler: die obligatorische Brandschutzüberbekleidung) - die ist, ich denke, da sind wir uns einig, für diese Tätigkeit völlig oversized. Selbst bei HuPF2/HuPF3 kann es je nach Wetterlage kritisch werden.

Ich würde "normale Tagesdienstkleidung" als Standardbekleidung für die Drohnenstaffel empfehlen.
Für den Notfall kann ja problemlos Überbekleidung mitgeführt werden.

Ich würde die Tagesdienstkleidung mittlerweile zur Standardbekleidung

zählen. Da sie selbst in FF-Kreisen sehr weit verbreitet ist. Sicherlich kann

je nach Wetterlage die PSA angepasst werden. Dass man das erwähnen

muss, habe ich jetzt nicht für notwendig erachtet. Da man diese

Geschichte bei einer Vielzahl an Einsätze, gerade im Sommer hat,

wo man bei Ölspur, Flächenbrand usw. die PSA entsprechend anpasst.

Wie und wann, liegt in der Entscheidung der jeweiligen Führungskraft.

Zitat von Safety-Officer

Helm mit Visier ist aus meiner praktischen Erfahrung nicht notwendig,

Wenn man sich aber Gedanken um Aufwirbelung Steine etc.

beim Start-/Landevorgang macht, kann der Helm mit Visier

einen ausreichenden Schutz bieten. Ob man den dann die ganze

Zeit trägt oder nicht, steht auf einem anderen Blatt Papier.

Ich persönlich würde da dann auch keine Notwendigkeit mehr

sehen.

Letztlich geht es doch darum, die Ausrüstung/Ausstattung so

einfach wie möglich zu gestalten. Weil am Ende des Tages, muss

ich das ganze entsprechend auch verlasten. Und es auch möglich

Einfach in den Einsatz bringen. Wenn ich jetzt zig-Kisten mit

Material durch die Gegend fahre, halte ich das nicht für sinnvoll.

Und ein Feuerwehrhelm mit Visier hat jede Einsatzkraft. Und

das diese PSA ohnehin mit in den Einsatz genommen werden muss,

ist es auch da.

Gruß

Simon Schmeisser

Ack.

Wobei ... so etwas hier könnte ich mir auch für manche Feuerwehr vorstellen ...

Hallo,

Zitat von Safety-Officer

Wobei ... so etwas hier könnte ich mir auch für manche Feuerwehr vorstellen ...

Keine Sorge, wird noch kommen.

Wenngleich mir da die Hutschnur platzt, wir haben in D

eine absurde Anzahl FW-Einsatzfahrzeugen. Würde man

die Hälfte abschaffen, es wäre für die Bevölkerung mit

keinen Sicherheitseinbußen verbunden. Das ist aber

ein anderes Thema.

Gruß

Simon Schmeisser

Es gibt halt keine "Norm", die sich nicht mit "örtlichen Gegebenheiten" anpassen ließe.
Aber diese Diskussionen kennt man ja ... 'pfeif'

Hallo,

Zitat von Safety-Officer

Es gibt halt keine "Norm", die sich nicht mit "örtlichen Gegebenheiten" anpassen ließe.

Das Problem ist doch eher, das man der Bevölkerung stetig

ein Mehr an Sicherheit suggeriert, in dem mehr Fahrzeuge

beschafft. Und das ist ausgemachter Unsinn. Die Technik

muss aktuell sein, das ist gar keine Frage. Doch wenn

ich mir bisweilen anschaue, was so manche Fw. treibt,

dann ist das nicht in Ordnung. Da gibt es dann z.B.

deckungsgleiche HLFs oder LF, das eine rückt aber nur zum

Brand aus, das andere nur zur TH. Oder die absurde Dichte

an ELWs und GW-L.

Es gehört einfach der Geldhahn zugedreht, die Förder-

bestimmungen deutlich strenger gefasst und die Entmachtung

der KBMs, dann wäre das ganze schnell Geschichte.

Aber kommen wir wieder zurück zum eigentlichen Thema.

Gruß

Simon Schmeisser

ich habe meine SiFa Arbeit über den Einsatz einer Drohne in einem Chemiewerk gemacht, mit Gef.Bu und allem...

Ist aber schon 2 Jahre alt und der gesetzliche Rahmen hat sich geändert, soll ich sie dir mal zukommen lassen (über PN)?

Da Drohne nicht gleich Drohne ist, fällt die Gef-Bu auch immer anders aus, aber als Grundlage...

Darf ich auch den Finger heben? (zwecks Blick über den Tellerrand und so).

Tarantula Mich würde das auch interessieren!