Bestellung zur SiFa noch VOR der Ausbildung

Als ich die Ausbildung gemacht habe (2011) sagte man so, dass die Bestellung im Ausnahmefall auch nach LEK 1 erfolgen kann.

Ansonsten: nach DGUV V2 müssen die Betreuungsstunden nachgewiesen werden, Betriebsarzt und SiFa aufgeteilt 100%. Vielleicht könnt Ihr das auch ohne dass Du bestellt wärst.

Ansonsten laut ASiG:

"(2) Die zuständige Behörde kann es im Einzelfall zulassen, daß an Stelle eines Sicherheitsingenieurs, der berechtigt ist, die Berufsbezeichnung Ingenieur zu führen, jemand bestellt werden darf, der zur Erfüllung der sich aus § 6 ergebenden Aufgaben über entsprechende Fachkenntnisse verfügt."

...und DGUV V2 § 4 Absätze 2-5:

"(X) SicherheitsXXX erfüllen die Anforderungen, wenn sie
(...)

3. einen staatlichen oder von Unfallversicherungsträgern veranstalteten Ausbildungslehrgang
oder einen staatlich oder von Unfallversicherungsträgern anerkannten Ausbildungslehrgang eines anderen Veranstaltungsträgers mit Erfolg abgeschlossen haben."

Satz 3: hast Du nicht.

Bestellen kann aber jeder jeden - Wisch ausfüllen, BG/Gewerbeaufsicht zusenden und fertig. Niemand fragt nach den Formalien, man kann sogar Pumuckl zur SiFa bestellen. WENN es aber zu einem Unfall kommt, und dieser vor Gericht landet, hat der Unternehmer schlechte Karten. Du selbst eventuell auch (behaupte ich Glaskugeln lesend).

Fazit:

- externe SiFa ja (falls Ihr die Stundenzahl nach DGUV V2 anders nicht nachweisen könnt) - ist rechtssicher.

- Du noch nicht - Empfehlung.

Hallo,

ich wurde auch vor meiner eigentlichen Ausbildung verschriftlicht - eine richtige Bestellung war das noch nicht, da LEK1 noch nicht erfolgt war...

Bei mir lief das so ab:

Aufsichtsperson hat mit mir und dem Geschäftsführer ein Gespräch geführt und sich auch versichert, dass wir mit Sicherheitsbeauftragten etc. gut aufgestellt sind. Wichtig war auch, das wir in der zurückliegenden Zeit keine größeren Vorkommnisse hatten...

Dann sollte ein verbindlicher Termin zur Anmeldung mitgeteilt werden und die Ausnahmegenehmigung war durch...

Ich plädiere auch für eine externe SIFA, damit du wirklich rechtssicher unterwegs bist.

Probleme musst du nicht befürchten - eher im Gegenteil: Du, die Aufsichtsperson und Dein Geschäftsführer verschriftlichen nun, dass Du noch nicht Deine Ausbildung hast... Deine GF und die AF können sich im Fall der Fälle nicht mehr auf "Nicht-Wissen" berufen... Und als Beschäftigter hast du auch Deine Pflicht erfüllt und deine Vorgesetzten darauf hingewiesen, dass du eine Tätigkeit ausübst ohne die Ausbildung dazu zu haben...

Viele Grüße

E.weline

Hallo,

frag doch einfach bei eurer BG oderdem Amt für Arbeitsschutz nach. Die erhalten eh die Beauftragung und nehmen das in ihre Unterlagen auf. Einen Nachweis das Du die Ausbildung hast, möchten die im allg. auch. Also nachfragen. Sonderregelungen könnt ihr ja mit der BG oder der Behörde treffen. Aber bitte schriftlich.

Gruß

Michael

Vor über 35 Jahren war auch ich mit Ausnahmegenehmigung durch die zuständige BG und der Gewerbeaufsicht als SiFa bestellt, bevor ich die Ausbildung abgeschlossen hatte.

Gruß Martin

Zitat von martin s

war auch ich mit Ausnahmegenehmigung durch die zuständige BG und der Gewerbeaufsicht als SiFa bestellt, bevor ich die Ausbildung abgeschlossen hatte

War bei mir auch so.

Mit Zustimmung der BG und der Gewerbeaufsicht war dies möglich.

Zitat von TotoGabbani

Ich möchte vermeiden das nun eine externe SiFa beauftragt wird die mein komplett implementiertes System durcheinanderbringt

Das kann Dein Chef regeln.

Zitat von TotoGabbani

" Wir haben da grundsätzlich kein Problem mit aber.... sie müssen dann (Ausnahmenregelung) schon zur Sifa bestellt werden... oder in der Zeit ihrer Ausbildung eine externe SiFa beauftragen"

https://www.komnet.nrw.de/_sitetools/dialog/6936

https://www.komnet.nrw.de/_sitetools/dialog/13392

Hallo Zusammen,

ich habe nach der bestandener LEK 1 meine Ausnahmegenehmigung als Sifa ohne Schwierigkeiten (BG, Gewerbeaufsicht) bekommen.

Hallo zusammen,

auch ich wurde November 2005 - als neuer Mitarbeiter angefangen im Juli - zu SiFa ohne

Ausbildung bestellt. BG hatte es befürwortet und die Bezirksregierung hatte dann die
schriftliche Zustimmung gegeben mit der Auflage innerhalb von 2,5 Jahre die Ausbildung nach
dem damals neuen Model durchzuführen und zu bestehen.

Viel Erfolg.

Die Vorab-Bestellung kann man schon machen, würde das aber auch nicht empfehlen, bzw. am Anfang vielleicht Unterstützung von einer externen SiFa einholen.

Zitat von Bash-D

Die Vorab-Bestellung kann man schon machen, würde das aber auch nicht empfehlen, bzw. am Anfang vielleicht Unterstützung von einer externen SiFa einholen.

Das Richtig! ich kann das auch nicht empfehlen und arbeite derzeit auch nur unterstützend.

Gruß

Olaf

Moin,

ohne bestande Prüfung mit dem Abschluss als FASI / SIFA begibst Du und auch der Unternehmer im Falle eines Falles sich auf sehr sehr dünnes Eis.

Wenn ein Arbeitsunfall mit tödlichem Ausgang zu beklagen ist, was man nie braucht, dann kommt das ganz große Kino.

BG, Bewerbeaufsichtsamt, Polizei und die Staatsanwaltschaft.

Dann geht es nur noch um das Geld. Die BG ist der Unfallversicherer, die im Schadensfalls für den AN aufkommen, d.h. alle Kosten zur Wiederherstellung der Arbeitsleistung. Das kann sehr teuer werden. Im Todesfall kommen Regressansprüche der Hinterbliebenden.

Der, der Dich beauftragt hat, ohne das Du den Abschluss zur FASI hast, und selbst Du, bekommt eine Klage am Hals, die richtig weh tun kann.

Also mache erst den Abschluss und dann als FASI auch als FASI bestellen lassen. Wo kein Richter,kein Angeklagter.

"(2) Die zuständige Behörde kann es im Einzelfall zulassen, daß an Stelle eines Sicherheitsingenieurs, der berechtigt ist, die Berufsbezeichnung Ingenieur zu führen, jemand bestellt werden darf, der zur Erfüllung der sich aus § 6 ergebenden Aufgaben über entsprechende Fachkenntnisse verfügt."

DIe Behörde, die einem Menschen, der nachweislich die entsprechenden Kenntnisse, nicht mit einem Abschluss, vorweisen kann, geht ebenfalls aus sehr sehr dünnes Eis.

Diese Aussage ist Schwachsinn, denn dieser Passus bezieht sich auf die Bennenung zum Sicherheitsingenieur, der die Ausbildung zur FASI abgeschlossen hat und zudem Ingenieur ist.

Also erst die Ausbildung erfolgreich abschliessen, dann als FASI bestellen lassen.

"Alles kann fliegen, es muss nur schnell genug sein!"

Zitat von triolinus

"Alles kann fliegen, es muss nur schnell genug sein!"

Licht? SCNR

Moin, was meinst du damit?

"Alles kann fliegen, es muss nur schnell genug sein!"

Hallo Toto,

ich, an deiner Stelle, wäre vorsichtig.

Wie du schreibst hat euch das GAA bereits auf dem Schirm.

Dem GAA wird es auch egal sein, was deine BG dazu sagt.

Ich denke, du kennst die allgemeinen Vorgaben zur Bestellung einer SiFa.

Bezgl. vorzeitige Bestellung gilt das ASiG § 18:

"Die zuständige Behörde kann dem Arbeitgeber gestatten, auch solche Betriebsärzte und Fachkräfte für Arbeitssicherheit zu bestellen, die noch nicht über die erforderliche Fachkunde im Sinne des § 4 oder § 7 verfügen, wenn der Arbeitgeber sich verpflichtet, in einer festzulegenden Frist den Betriebsarzt oder die Fachkraft für Arbeitssicherheit entsprechend fortbilden zu lassen."

Zuständige Behörde ist die Gewerbeaufsicht - nicht die BG.

In den "Leitlinien zum Vollzug des Arbeitssicherheitsgesetzes - LV 64" gibt es eine schöne Entscheidungshilfe. Hieraus ist ersichtlich, dass die Ausnahme möglich ist, wenn LEK 2 abgeschlossen wurde.

Formale Kriterien ist, wie schon aus dem Gesetzestext herauszulesen,:

- Antragstellung durch den Arbeitgeber

- enthält die Verpflichtung des Arbeitgebers, dass die Ausbildung innerhalb einer festgelegten Frist beendet wird.

Viele Grüße

Q901S