Unterweisung für jede Maschine ?

Hallo Stephan,

ja für jede Maschine ....

Womit stellst Du sonst sicher, dass die Mitarbeiter wissen wie sie sich zu Verhalten haben.

Hallo Stephan,

wenn alle Maschinen nachweislich identisch sind, könnt ihr es bei einer Unterweisung belassen. Aber ist das auch wirklich so und sind die Bedingungen an allen Maschinen gleich?
Es geht ja vielleicht auch um Unterschiede in der Umgebung, wenn eine Maschine nahe an einem Staplerfahrweg steht und die nächste Maschine weit abseits dieser Straße.

Gruß,
Thomas.

Und eine in der Nähe hochentzündlicher Gefahrstoffe... Hatte ich auch mal...

Zitat von kelte

ja für jede Maschine ....

ein Heißluftfön ist aber keine Maschine

Zitat von RaMo-Bremen

ein Heißluftfön ist aber keine Maschine

Ich würde sagen ein Heißluftfön ist nach der Maschinenrichtlinie eindeutig eine Maschine.
Definition einer Maschine aus der MRL 2006/42/EG:
Artikel 2
Begriffsbestimmungen
Im Sinne dieser Richtlinie bezeichnet der Ausdruck „Maschine“
die in Artikel 1 Absatz 1 Buchstaben a bis f aufgelisteten
Erzeugnisse.
Ferner bezeichnet der Ausdruck
a) „Maschine“
— eine mit einem anderen Antriebssystem als der unmittel-
bar eingesetzten menschlichen oder tierischen Kraft aus-
gestattete oder dafür vorgesehene Gesamtheit miteinan-
der verbundener Teile oder Vorrichtungen, von denen
mindestens eines bzw. eine beweglich ist und die für
eine bestimmte Anwendung zusammengefügt sind;

Wenn man für jede Maschine eine aktuelle Betriebsanweisung hat, ist die Unterweisung doch einfach und schnell durchzuführen.

Ich drehe den Spieß gerne um und frage mich, ob eine Betriebsanweisung notwendig ist. Wenn Vorgesetzte und FASI es für nötig halten, eine Betriebsanweisung zu erstellen, kann Und muss) sie auch gleichzeitig zur Unterweisung genutzt werden.

Schönes Beispiel aus dem Bereich Verwaltung: elektrisch höhenverstellbare Schreibtische. BA erstellen oder nicht? Es geht ja nur hoch und runter, aber beim Bewegen könnte was kippeln oder jemand die Finger dazwischen oder oder oder.... Und das höhenrichtige Einstellen will auch unterwiesen sein usw. Also eine BA erstellt und die Vorgesetzten in der Verwaltung haben ein schönes Unterweisungsthema in der nächsten "Monatsbesprechung".

Zitat von toni

und wenn in der GfB festgestellt wird, dass keine Gefahr für den Menschen ansteht, dann brauche ich auch kein BA.

Was aber im beschriebenen Fall kaum sein kann. Es handelt sich hier doch um Maschinen. Dem §12 BetrSichV entnehme ich "(2) Bevor Beschäftigte Arbeitsmittel erstmalig verwenden, hat der Arbeitgeber ihnen eine schriftliche Betriebsanweisung für die Verwendung des Arbeitsmittels in einer für die Beschäftigten verständlichen Form und Sprache an geeigneter Stelle zur Verfügung zu stellen. Satz 1 gilt nicht für Arbeitsmittel, für die keine Gebrauchsanleitung nach § 3 Absatz 4 des Produktsicherheitsgesetzes mitgeliefert werden muss."
Jetzt ein Blick in das Produktsicherheitsgesetz "(4) Sind bei der Verwendung, Ergänzung oder Instandhaltung eines Produkts bestimmte Regeln zu beachten, um den Schutz von Sicherheit und Gesundheit zu gewährleisten, ist bei der Bereitstellung auf dem Markt hierfür eine Gebrauchsanleitung in deutscher Sprache mitzuliefern, sofern in den Rechtsverordnungen nach § 8 keine anderen Regelungen vorgesehen sind."

Bei einer Maschine (nach Maschinenrichtlinie) gehe ich davon aus, ist immer eine Gebrauchsanleitung notwendig und daraus ergibt sich für mich dann auch eine Pflicht einer Betriebsanweisung, wobei diese Pflicht möglicherweise der Hersteller mit seiner umfassenden Gebrauchsanleitung bereits abdeckt.

Die BA soll IMO nur den lokalen Anwendungsfall abdecken. Von dem angelernten Arbeiter kann man nicht erwarten, dass er das Handbuch im Hinblick auf den Arbeitsplatz durcharbeitet... Wahrscheinlich kriegt er sogar Stress mit dem Vorarbeiter, wenn er da in der Arbeitszeit versucht

Rein vom Informationsgehalt halte ich meine BA kurz, und benenne nur die Punkte, die auffällig notwendig zu benennen sind. Das Handbuch braucht nicht noch mal abgeschrieben zu werden.

Nur ist auch die Frage, wo ist die Grenze der BA... Und für was... Zu viele BA: Kollegen schalten einfach ab. Zu wenige BA: Behörde/Auditor regt sich auf. Irgendwo dazwischen liegt die Wahrheit.

Zitat von AxelS

daraus ergibt sich für mich dann auch eine Pflicht einer Betriebsanweisung, wobei diese Pflicht möglicherweise der Hersteller mit seiner umfassenden Gebrauchsanleitung bereits abdeckt.

Das kann nicht sein .... Da in der Betriebsanweisung zu viel betriebsspezifische Punkte enthalten sind.

Soll und haben...

In meinem Leben habe ich noch nie eine BA gesehen, in der stand, was hätte stehen sollen. Voll mit Geboten, Gefährdungen und PSA, die in dem betreffenden Betrieb völlig abwegig waren.

Wenn ich dann mal eine geändert habe, begann es Mitarbeitern zu dämmern, dass BA auch sinnvoll sein können.

Ausgedruckt und aufgehängt reicht allerdings allen Prüfinstanzen (Auditor, AP), egal welcher Schwachsinn drin steht. Schade.

Zitat von kelte

Das kann nicht sein .... Da in der Betriebsanweisung zu viel betriebsspezifische Punkte enthalten sind.

Aber der Hersteller kann viele Gerätespezifische Punkte aufführen. Natürlich muss das dann noch durch die betriebsspezifischen Dinge ergänzt werden.

Zitat von toni

denoch muss ich dafür eine GfB schreiben, ändert doch nichts an der tatsache.

Wie war nochmals die Ausgangsfrage?

Zitat von Stephan-FEG

ist es Pflicht dass für jede Maschine, die Produktionsmitarbeiter bedienen und von der Gefahren ausgehen können, eine separate Unterweisung inkl. Dokumentation der Unterweisung gemacht werden muss ?

Und daraufhin kam mein Hinweis auf die Betriebsanweisung (BA), die man, meiner Meinung nach, für jede Maschine eh besitzen muss. Die BA stellt kurz das Ergebnis der Gefährdungsbeurteilung dar oder wird als deren Bestandteil angesehen. Siehe da, unabhängig ob ich jetzt eine Gefährdungsbeurteilung habe oder nicht, kann ich anhand der Betriebsanweisung unterweisen. Wird doch oft genug praktiziert, auch wenn man formal erst arbeiten dürfte, nachdem die Gefährdungsbeurteilung erstellt wurde.

Zitat von toni

womit wir wieder beim Thema Gefährdungsbeurteilung sind, die BA ist ja das Fazit aus der Gefährdungsbeurteilung... und wenn in der GfB festgestellt wird, dass keine Gefahr für den Menschen ansteht, dann brauche ich auch kein BA.
Als Beispiel siehe Selbstretter, keine BA notwendig aber regelmäßige Unterweisung... festgestellt in der GfB.

Gruß
Toni

Sorry, die Frage mag blöd klingen, aber was verstehst du unter "Selbstretter"?

Zitat von azrazr

Ausgedruckt und aufgehängt reicht allerdings allen Prüfinstanzen (Auditor, AP), egal welcher Schwachsinn drin steht. Schade.

Leider muss ich azrazr zustimmen. In dem Fall ist es dann auch Unsinn, auf dieser Basis die Unterweisung durchzuführen. Daher rate ich zur Vorsicht, wenn man BA "erbt" und diese blindlings für ok einstuft. In der Tat sind nur wenige BA sinnvoll geschrieben, die meisten werden durch copy&paste von Unternehmen zu Unternehmen geschleppt und so werden Sinnlosigkeiten oder sogar Fehler großflächig verteilt. Wer von Euch hat noch nie eine BA für Bohrmaschine gesehen, in der fälschlicherweise die Verwendung von Handschuhen gefordert wird?

Mein Tipp: Gibt es eine BA, die inhaltlich korrekt ist (passt sie zur Umgebung der Maschine, beinhaltet sie die relevanten Hinweise des Herstellers)? Wenn JA, kannst Du die BA für die Unterweisung nutzen, die definitiv gefordert ist.