Sifa nicht mehr der Geschäftsleitung unterstellt

Zum Eingangspost:

Wenn der Abteilungsleiter als Leitende Sifa bestellt ist, ist eine solche Konstallation kein Problem...

Ansonsten würde ich als Sifa auf diesen Umstand hinweisen und ansonsten erstmal meinen Job machen. Solange durch die Organisation keine Hindernisse in der Kommunikation, Schnittstellenproblematiken oder Konflikte mit dem GF entstehen, warum nicht. Ich definiere micht nicht notwendigerweise durch die Hierarchie. Sobald es hier allerdings Schwierigkeiten gibt, würde ich durchaus intervenieren.

Nichtsdesdodrotz wiederspricht das grundsätzlich der rechtlichen Regelung, aber dieses Problem hätte ja die GF selbst auszubaden.

In diesem Sinne
Der Michael

Bei uns ist es wie bei vielen von euch so geregelt das ich als Sifa eine Stabstelle inne habe und die ist direkt der GL zugeteilt.
Allerdings wird die Urlaubsgenehmigung durch die Betriebsleitung erteilt.

Gruß
Gerald

Im ÖD sind Stabsstellen teilweise per Oder Mufti kurzerhand abgestellt.

Und nu?

Ich bin 50% SiFa und 50% in der betriebstechnischen Planung.
Sprich:

50% Stabsstelle, welche oftmals die Ausführung der Betriebsleitung und deren unterstellten Meistern bemängelt
&
50% technischer Sachbearbeiter in der betriebstechnischen Planung, welche direkt dem Betriebsleiter untersteht.

Wenn jetzt jemand behauptet, dass dies oftmals ein Interessenkonflikt darstellt......dann widerspreche ich nicht!

Aber wenn diese Konstellation ein Problem darstellt, dann liegt das wirkliche Problem nicht an dieser Regelung, sondern an einer ganz anderen kulturellen Stelle.

Meine Doppelfunktion schadet der SiFa-Stelle übrigens nicht. Es gibt keinen Interessenkonflikt und der Vorgesetzte ist der Selbe.

Hallo zusammen,

bei uns ist es etwas anders. Im Organigramm und in der Praxis sind wir Teilzeit SIFAS unserer Vollzeit SIFA unterstellt und er berät die GF. Im ASA sind wir dabei.

Gruß Ilos

Zitat von kelte

Hallo zusammen,

eine Sifa festangestellt in einen Unternehmen ist als Stabsstelle direkt der Geschäftsleitung unterstellt.
Jetzt soll die Struktur im Unternehmen geändert werden und die Sifa in die Abteilung Umwelt und Qualität unter einen Abteilungsleiter gesetzt werden.

Was das ASIG sagt braucht Ihr nicht schreiben das ist bekannt.

Wie soll sich die Sifa nun Verhalten, was für Möglichkeiten gibt es?
Was sagt Ihr dazu?

Viele Grüße aus Mittelfranken

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Es wurde ja bereits angesprochen, soll (und kann) der zukünftige Abteilungsleiter die Aufgabe als übergeordnete SiFa übernehmen ?
Wird die Abteilung Q und HSE als Stabsstelle geführt? Dann muss aber eigentlich der Abteilungsleiter QM als SiFa bestellt werden.

Ähnlich aus 2003:
https://www.vdsi.de/files/1532/6681/1/wc032y59.pdf

Zitat von mrweber

Es wurde ja bereits angesprochen, soll (und kann) der zukünftige Abteilungsleiter die Aufgabe als übergeordnete SiFa übernehmen ?Wird die Abteilung Q und HSE als Stabsstelle geführt? Dann muss aber eigentlich der Abteilungsleiter QM als SiFa bestellt werden.

Ähnlich aus 2003:
https://www.vdsi.de/files/1532/6681/1/wc032y59.pdf

Danke für den Anhang, der spricht Bände
So wie in dem Urteil angegeben ist es bei uns geregelt, der Personalchef kümmert sich bei mir nur um Urlaub und Fortbildung etc. Rest bin ich "frei", in dem was ich tue.

Mfg

Stephan

Als fest angestellte SiFa war ich noch NIE als "SiFa" angestellt, sondern immer als "Mitarbeiter Abt. Soundso" (oder ähnlich).

Anschließend wurde ich als SiFa bestellt.

Und nun? Obiges Urteil ist nicht realistisch. Externe SiFas sind wem genau unterstellt - laut ASiG? Genau niemanden, sonst ist ihre Selbständigkeit/Freiberuflichkeit futsch.

Die "Unterstellung" ist IMO eher eine Beschreibung des "Dienstweges". Im Endeffekt ist es egal, wer der SiFa den Urlaub genehmigt, oder den Schreibtisch zuweist. Die SiFa ist physisch eine reine Verwaltungskraft, und kann jedem unterstellt werden, der in der Verwaltung eine Führungsposition hat.

Seine Protokolle kann er natürlich direkt an den Leiter des Betriebes senden - muss er sogar - zumindest CC. Damit ist dem ASiG IMO Genüge getan, denn die Berichtslinie ist von der disziplinarischen Zuordnung nicht betroffen.

In einer Firma gab es zwei Organigramme:
1. disziplinarisch
2. fachlich

Disziplinarisch war ich als Mitarbeiter einer (hohen) Führungskraft zugeordnet, fachlich aber nicht - da stand ich als SiFa gestrichelt auf gleicher Höhe mit dem Scheff, ebenso wie QM und BGM.

Dass der Leiter eines Betriebes Schreibtische zuweist, und einzelne Urlaube von Angstellten der untersten Ebene (ohne Führungsfunktion) genehmigt, ist IMO komplett weltfremd.

Und... Eine SiFa hat operativ drastisch mehr mit Produktionsleitern/Facility Management/Personalabteilung zu tun als mit der obersten Leitung.

Hier mal was zu mir.

Bei der Firma in der ich Arbeite war die Vorgängerin auch direkt der Geschäftsführung (GF) unterstellt. Besser der Personalschef. Nachdem diese gekündigt hat und ich erst als Externer reingekommen bin und später dann eingestellt wurde, wurde die Stelle direkt der Werkleitung unterstellt. Die Stelle sollte näher an der Produktion angesiedelt sein. Um es noch genauer zusagen gehöre ich sogar der Qualitätsabteilung an. Dort gibt es einen offiziellen Q-EHS-Manager dem ich zuarbeite und im Organigramm als "gestrichelte" Linie zugeordnet bin. Also Fachlich dem Q-EHS-Manager (keine Sifa sondernreiner Qualitätsingenieur) und Disziplinarisch der Werkleitung. Hat für mich sogar den Vorteil das gerade solche Themen wie Audits durch diesen geplant und gesteuer werden und ich mich voll und ganz den Themen des Arbeitsschutzes widmen kann.

Das Ganze wurde im Vorfeld auch erst vom Betriebsrat angezweifelt, gerade weil ich damit der Werkleistung unterstehe und diese ja fürProduktivität usw. sorgen muss. Nach einer Rücksprache mit der BG wurde die saber genehmigt.

Ich habe jetzt aber, bis auf die ASA-Sitzungen, keine Regeltermine mit der GF. Dies wurde ja auf der ersten Seite schon mal so geschrieben. Praktisch als Auflage nicht der GF zugeordnet zu sein. Das Ganze ist also so wie in dem Post von azrazr. Die GF ist bei uns nämlich so etwas wie ein "zahlloser Tiger". Aufgrund der Matrixstrucktur innerhalb eines US-Großkonzerns sind diese faktisch nur nach deutschem Recht als GF bestellt und haben eigentlich andere Tätigkeiten wie Entwicklungschef oder Produktverantworliche.

Zitat von kelte

Hallo zusammen,

eine Sifa festangestellt in einen Unternehmen ist als Stabsstelle direkt der Geschäftsleitung unterstellt.
Jetzt soll die Struktur im Unternehmen geändert werden und die Sifa in die Abteilung Umwelt und Qualität unter einen Abteilungsleiter gesetzt werden.

Was das ASIG sagt braucht Ihr nicht schreiben das ist bekannt.

Wie soll sich die Sifa nun Verhalten, was für Möglichkeiten gibt es?
Was sagt Ihr dazu?

Viele Grüße aus Mittelfranken

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Hi,

was spricht dagegen? Je nach größe des Unternehmens ein gängiger weg. Sicher liegt dann auch eine
Übertragung der Unternehmerpflichten an den Abteilungsleiter vor, somit ist er dann ein Vertreter der GF und
wenn es nicht klappt gibt es immer noch das direkte Vortragsrecht der bestellten SiFa.
Ich sehe darin eigentlich kein Problem.
Ich glaube nicht das ein Joe Kaeser "xhundert" Stabstellen neben sich für die Arbeitssicherheit hat.

grüße
bf

Zitat von azrazr

Als fest angestellte SiFa war ich noch NIE als "SiFa" angestellt, sondern immer als "Mitarbeiter Abt. Soundso" (oder ähnlich).

Anschließend wurde ich als SiFa bestellt.

Und nun? Obiges Urteil ist nicht realistisch. Externe SiFas sind wem genau unterstellt - laut ASiG? Genau niemanden, sonst ist ihre Selbständigkeit/Freiberuflichkeit futsch.

Die "Unterstellung" ist IMO eher eine Beschreibung des "Dienstweges". Im Endeffekt ist es egal, wer der SiFa den Urlaub genehmigt, oder den Schreibtisch zuweist. Die SiFa ist physisch eine reine Verwaltungskraft, und kann jedem unterstellt werden, der in der Verwaltung eine Führungsposition hat.

Seine Protokolle kann er natürlich direkt an den Leiter des Betriebes senden - muss er sogar - zumindest CC. Damit ist dem ASiG IMO Genüge getan, denn die Berichtslinie ist von der disziplinarischen Zuordnung nicht betroffen.

In einer Firma gab es zwei Organigramme:
1. disziplinarisch
2. fachlich

Disziplinarisch war ich als Mitarbeiter einer (hohen) Führungskraft zugeordnet, fachlich aber nicht - da stand ich als SiFa gestrichelt auf gleicher Höhe mit dem Scheff, ebenso wie QM und BGM.

Dass der Leiter eines Betriebes Schreibtische zuweist, und einzelne Urlaube von Angstellten der untersten Ebene (ohne Führungsfunktion) genehmigt, ist IMO komplett weltfremd.

Und... Eine SiFa hat operativ drastisch mehr mit Produktionsleitern/Facility Management/Personalabteilung zu tun als mit der obersten Leitung.

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Doch das Urteil passt. Es geht einfach darum das der Disziplinarisch zuständige Abteilungsleiter/in keinen Einfluss auf die Arbeit als SiFa haben DARF. Hat er/sie es, ist man keine SiFa nach den Vorgaben des ASiG.

Und auch externe sind der GF unterstellt und werden von dieser beauftragt. Wenn nicht, siehe oben.

Das darf niemand - AUSSER der leitenden SiFa.... Auch nicht die Geschäftsführung. Insofern ist nichts gewonnen, wenn der oberste Scheff den Urlaub der SiFa genehmigt.

Aktuell habe ich zwei Hüte: einen Hut kaufmännisch (Organisation von Wartungen und Prüfungen), und einen Hut SiFa... Also brauche ich zwei Scheffs? Wer genehmigt mir den Urlaub? Beide?

Der "kaufmännische" Hut entspannt mich ehrlich gesagt. SiFa-Gehalt bei lockeren Buchungsarbeiten. An sich brauche ich gar keine Pause mehr, denn wenn ich genug von Pragraphen und Gefährdungen habe, rufe ich einfach ein paar Lieferanten an, oder schreibe ihnen Mails... Ich hätte nie gedacht, dass man dabei so tief entspannen kann...

Glasklar: die SiFa ist bei der Ausübung der Fachkunde weisungsfrei. Das gilt für Scheffs jeder Hierarchiestufe (außer der leitenden SiFa, die darf dazwischen grätschen). Daraus leitet sich NICHT ab, dass die oberste Leitung die SiFa auch noch betüdeln muss.