Sicherheitsbeauftragte - Wie arbeitet Ihr mit Ihnen zusammen? - Machen sie mit?, Machen nichts? Nerven Euch mit Vorschriften und sind eigentlich Sifa

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  • ich fasse es mal kurz zusammen, ich war externe freiberufliche und auch interne angestellte Sifa über die Jahre und habe bisher diese Pkt. immer umgesetzt:

    • SiBe sind im Organigramm geführt (Vorstände und FK mögen Diagramme)
    • die Regelung ortsnah, zeitnah, tätigkeitsbezogen bei Abdeckung wende ich schon seit Jahren an (so ist es, so wird es gemacht - hat bisher noch kein GF gegenargumentiert)
    • es gibt einen monatlichen SiBe Stammtisch (best way zum Austausch)
    • SiBe bekommen formelle Bestellungsurkunde - so, dass sie sich die auch an die Wand hängen könnten
    • bekommen jährlich circa 2-3 themenspezifische Schulungen intern wie extern (steht so im Schulungskataster drin, weil ich es so eingetragen habe - fertig)
    • bei Begehungen geht der SiBe in seinem Bereich mit, wenn Bereiche Schnittmengen haben (Bsp. Lab und Prod) dann kommen die SiBe aus beiden Bereichen mit
    • bei GBU Erstellung sind sie mit im Boot
    • ASA freiwillig, kein Muss, wird aber begrüßt
    • SiBe sind niemals Führungskräfte, sie kommen aus der "Mannschaft"

    Thema Haftung ist aktuell vielen SiBe wichtig und wollen darüber informiert werden. Erfahren auch alle MA in der Jahresunterweisung, dass der SiBe ein "Ehrenamt" ist und wie es hier mit Haftung etc. aussieht.


    Für die Baustellen habe ich den SSO (engl: Site Safety Officer) definiert und umsetzen lassen. Als HSE ist man, wenn es gut kommt wöchentlich auf der Baustelle, die SiGeKos sind 14-tägig vor Ort. Der SSO ist mein Bindeglied und hat jeden Tag die Augen auf die Arbeitssicherheit. Der SSO wurde im Bereich der Poliere angesiedelt.

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  • Moin allerseits,


    ich bin im alten Job ebenfalls Sibe gewesen. Hier gab es die Sifa und mich. Der Betrieb hatte damals 200 Mitarbeiter. Die Zusammenarbeit von uns beiden war sehr gut. Ich war dort in leitender Funktion tätig, zuerst Teamleiter in der Blechfertigung danach Leiter der Logistik. Ich habe mich immer als beratende oder hinterfragende Person versucht darzustellen. Dinge, die ich nicht wusste habe ich dann bei der Sifa hinterfragt. (Also fast täglich)


    Im neuen Job, mittlerweile seit 5 Jahren, bin ich seit dem vorletzten Jahr Sibe. Hier am Standort mit mitlerweile 300 Mitarbeitern komplett allein. Sifa kommt nicht vom Standort, sondern arbeitet beim Mutterkonzern. Ist nur turnusmässig am Standort. Ich habe nun die Erlaubnis erhalten mich zur Sifa weiterbilden zu lassen. Dies würde derzeit bedeuten, dass nicht eine einzige Sibe am Standort wäre. die amtierende Sifa und ich versuchen die englischsprachige Geschäftsführung nun zu überzeugen, dass wir Sibe dringend benötigen. Ausgang offen...

    • „Wir kommen aus dem Nichts,

      wir werden zu Nichts,

      also was haben wir zu verlieren?

      Nichts!“

      Monty Python

  • Ich und die meisten anderen SIBE auch haben unsere Externe Fasi seit über 1Jahr nicht mehr gesehen und zur ASA werden wir auch nicht mehr eingeladen ( bis auf eine ). Begehungen bekommen wir eh nie mit.

    Evtl An bzw Rückfragen verlaufen im Sand und werden auch nicht mehr gestellt, man bekommt eh kein Feedback mehr und wenn dann von 3ten aber bloß nicht direkt


    Ich hatte neulich eine Maschine aus den USA, mit CE

    - Doku und alle Schilder auf der Maschine in Englisch bzw Spanisch

    - Sicherheitseinrichtungen nicht wirklich .. Fragwürdig nach meinem Ermessen in über 30Jahren im Job

    - Spannungswerte die angegeben sind auf allen Unterlagen / Typenschildern passen nicht zu unseren 400V Netz

    - Verbauter 16A CEE Stecker passt nicht zum Leitungsquerschnitt, dieser ist zu groß mit 6mm² . Der Stecker ist nur bis 4mm² zugelassen


    Meine bedenken habe ich angemeldet und um Hilfe der Fasi erbeten..

    Kein Feedback, Begehung wurde wohl gemacht ( war nicht eingeladen ). Es soll wohl eine BDA erstellt werden und eine Arbeitsanweisung so de Aussage 3ter die zum Teil davon ausgegangen sind das ich dies mache :lol:

    Die Maschine ist nun so in Betrieb gegangen, Mails sind gesichert und wieder gelernt das man sich besser raus hält nach einem erneuten Anpfiff :101:


    Für mich ist das Abenteuer SIBE nun nach 6Jahren durch.

    Bedeutet aber nicht das ich nicht mehr hier mitlesen werde, hier wird noch geholfen |?

    Mfg Dierk

    Elektriker aus Leidenschaft :thumbup:

  • Für mich ist das Abenteuer SIBE nun nach 6Jahren durch.

    Hallo Dierk,


    das tut mir für dich und deinen Einsatz leid.

    Geb nicht auf dafür ist das Thema Arbeitssicherheit zu wichtig.

    Es geht um Dich und Deine Kollegen....


    Wo sind die verdammten Windmühlen:033:

    Viele Grüße aus Mittel:Franken:

    Einmal editiert, zuletzt von kelte ()

  • Hallo Dierk,


    Ich kann Dich schon verstehen man kämpft gegen Windmühlen und bekommt in unseren Jobs meist nur Knüppel zwischen die Beine geworfen.

    Zusätzlich werden wir dann auch immer wenn es zu Spät ist gefragt und sollen dann konstruktiv das Problem lösen ohne Kritik zu zu äußern.


    Aber aufgeben kommt für mich nicht in Frage obwohl ich schon darüber nachgedacht habe. Mein dickes Fell hilft mir dabei. Mitarbeiter wie Du werden im Arbeitsschutz gebraucht um Schaden von anderen fernzuhalten auch ohne es Dir einer Danken wird.


    Bitte mach weiter! Auch wenn es nicht so scheint Du wirst gebraucht!

    Mit freundlichen Grüssen aus Braunschweig!


    Hans-Jürgen

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  • Hallo Dierk,

    solche Erfahrungen bleiben leider vielen SiBe'n nicht erspart. Das liegt m.E. an der Betreuung durch ext. SiFas. Dienstleister wollen nur Geld verdienen und da kommt die nötige Betreuung zu kurz. Bei uns war das auch Jahrzehnte so. Bis sich die Stiftung entschlossen hat, diese Art der Betreuung zu canceln und mich als SiFa einzustellen. Jetzt haben die Menschen hier eine sofortige Hilfe, wenn sie welche brauchen.

    Für mich als SiFa ist die Zusammenarbeit mit den Sicherheitsbeauftragten in den Standorten sehr wichtig und wird auch rege gelebt.

    Ich kann Dich da vollkommen verstehen... würde da das Buch auch zu machen....mit einem Augenzwinkern.

    Sicherheit ist ein wichtiges Thema und evtl. kannst Du dich ja dahingehend weiterbilden...

    Gruß Klaus

    Klaus Schuster


    den größten Fehler den man machen kann ist, Angst zu haben, einen Fehler zu machen.

    ¯\_()_/¯

  • Hallo zusammen,


    USI sehr schön zusammen gefaßt.


    Es ist halt wie überall GFs, FASIs, SiBes,usw sind auch nur Menschen :)

    Wir versuchen, wenn wir Ersatz für einen SiBe suchen (meist wegen Renteneintritt), uns in dem Bereich um zu schauen.

    Und fragen halt wer sich für den Sibe interessiert, dann führen wir ein kleines Gespräch beim Kaffee wie er/sie/es sich das

    Amt vorstellen.

    Wenn du halt die Antwort bekommst:" Wieviel verdiene ich dann mehr? Wie nix?! Nö mache ich nicht", dann suchst du halt weiter.


    Kenne aber auch SiBes die sich zum Widerstand der GFs und teilweise der FASIs?! 30j+ nicht von Ihrem Weg abbringen lassen und jeden

    Neuling Ihrerseits unterweisen und auch die GFs zum tragen von Helmen und Sicherheitsschuhen ermahnen (geile Nummer :) )


    Zu meiner Schande muss ich gestehen das ich mich auch nicht so um die SiBes kümmern kann wie ich es gerne möchte.

    (Ist in Klärung mit meiner Leitung das ich für SiBes mehr Zeit bekomme)


    Es steht und fällt mit dem jeweiligen Einsatz der Beteiligten.


    MfG


    Jens

    Man kann den Menschen das schwimmen beibringen, schwimmen müssen Sie allerdings selbst. 8)

  • dierk: 6 Jahre als SiBe, deine externe FASi taucht nie auf...wäre für mich das Argument den GF aufzusuchen und ihm anzubieten die firmeninterne FASi zu werden.

  • Das finde ich extrem schade. Gerade im Bereich Elektrosicherheit habe ich deine Beiträge gerne gelesen und genutzt. Die sind immer sehr hilfreich.

    Ich würde nicht aufgeben an deiner Stelle.

    Man(n) ist erst dann ein Superheld, wenn man sich selbst für Super hält!
    (unbekannt)
                                                                                                                                                              
    „Freiheit ist nicht, das zu tun, was Du liebst, sondern, das zu lieben, was Du tust.“
    (Leo Tolstoi)

    *S&E* Glück auf


    Gruß Mick

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  • dierk: 6 Jahre als SiBe, deine externe FASi taucht nie auf...wäre für mich das Argument den GF aufzusuchen und ihm anzubieten die firmeninterne FASi zu werden.

    Danke, aber dies würde ich mir nicht antun wollen. Es gibt auch schon einen MA der sich für das Thema interessiert und sich dahin gehend Qualifizieren möchte

    Denn wenn mein Wort mit einem "einfachen Titel" aufgrund meiner Fachlichen Qualifikation und den Normen nicht zählt wird dies mit einem weiteren Titel nicht besser.

    Bitte mach weiter! Auch wenn es nicht so scheint Du wirst gebraucht!


    Wie gesagt, ich werde weiter hier lesen und sicher auch fragen aber aktiv habe ich meine Lust verloren


    Sicherlich kann man auch so noch einiges bewirken, aber m.e nicht Sinn und zweck einer SIBE die ja als Bindeglied fungiert und nicht als Einzelkämpfer

    Mfg Dierk

    Elektriker aus Leidenschaft :thumbup:

  • solche Erfahrungen bleiben leider vielen SiBe'n nicht erspart. Das liegt m.E. an der Betreuung durch ext. SiFas. Dienstleister wollen nur Geld verdienen und da kommt die nötige Betreuung zu kurz.

    Hallo Klaus,


    das kann ich jetzt so nicht stehen lassen. Wir sind ein ext. Dienstleister und die Sibe in den Betrieben sind eine unsere wichtigsten Ansprechpartner. In der Regel setzen wir uns halbjährlich in einer Besprechung zusammen und da wir uns alle persönlich kennen, sind wir auch Anlaufpunkt bei einer Begehung. Wir sind telefonisch , per Mail und über Telko erreichbar. Die Zusammenarbeit funktioniert auf beiden Seiten, auf einem vertrauensvollen Niveau. Corona hat den Zeitplan für die persönlichen Treffen geändert, aber Kommunikation findet trotzdem statt.

    Ja, Geld verdienen wir auch damit, aber dafür kommt die "nötige" Betreuung nicht zu kurz.


    Gruß

    Andy

    Ich erhebe keinen allgemeingültigen Anspruch auf die Wahrheit, wie alle Menschen habe auch ich nur meine Sicht der Dinge!

  • Hallo Andy,

    Geld verdienen ist ja auch kein Verbrechen. Aus Sicht meiner nicht unerheblichen, beruflichen Erfahrung gibt es aber signifikante Unterschiede zwischen int.-und externer Betreuung. Das das bei Euch so funzt, freut mich natürlich, auch und gerade für die Betreuten. Abstriche muss jeder machen, soviel ist klar.

    Corona ist da nicht unbedingt als Bremse zu sehen. Es geht auch anders, wie bei Euch zu sehen |?. Das ist leider nicht überall der Fall.

    Gruß Klaus

    Klaus Schuster


    den größten Fehler den man machen kann ist, Angst zu haben, einen Fehler zu machen.

    ¯\_()_/¯

  • Denn wenn mein Wort mit einem "einfachen Titel" aufgrund meiner Fachlichen Qualifikation und den Normen nicht zählt wird dies mit einem weiteren Titel nicht besser.

    Als Sifa bist Du Stabsfunktion zum Geschäftsführer und fertig, da stehst Du organisatorisch über jedem Bereichsleiter, jedem Teamleiter usw. Als SiBe bist Du "nur" das Bindeglied zur Mannschaft. Das macht einen erheblichen Unterschied aus. Wenn Du dann noch in einer Firma mit Betriebsrat bist, wirst Du in der Position als Sifa eindeutig mehr Hebel haben. Aber man liest aus deinen Zeilen die Resignation, daher würde Dir dieser Weg auch nichts bringen. Die Grundlagen sind für Dich weg und gut ist. Vielleicht machst Du aber auch erstmal eine "Pause" und in 2, 3 Jahren gehst Du es als SiBe wieder an.


    Wenn der MA, welcher schon Bereitschaft bekundet hat, ein vertrauenswürdige, fähige Person ist, könnt ihr mit diesem auch den Stand der SiBe beeinflussen.

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  • Ich habe hier auf Grund der Größe und Themenvielfalt Arbeitsschutz-Unterausschüsse installiert.

    Geleitet durch die oberste Führungsebene ist es nicht nur eine Kaffee-Runde.

    Natürlich ist es organisatorisch ein Aufwand. Der lohnt sich in der Regel durch die Abarbeitung.

    Der Gesamt-ASA bekommt dann in Kurzform aus den ASA-U geliefert.


    Bei den SiB ist es durch Freiwilligkeit bisher so, dass diese meist sehr engagiert sind.


    Bin ich vor Ort und habe keine Info über offensichtliche Mängel, spreche ich das an.

    Ich bin mir auch sicher, der eine oder andere hat Order, mich nicht zu informieren.

    Aber da kann man den SiB keinen Vorwurf machen, da ist dann anderes handeln gefragt.

    Schade ist es trotzdem um jeden, der sich ehrenamtlich einbringt und statt Würdigung, keine Unterstützung bekommt.

    Nur wer gutes in Frage stellt, kann besseres erreichen.