Digitalfunk - elektromagnetische Felder

Hallo Frank,

hier hast du Lesestoff.

VG Reinhard

Ich glaube die erste Frage die noch beantwortet werden muss, ist die Technikfrage.
Handelt es sich tatsächlich um BOS-ähnlichen Digitalfunk basierend auf dem TETRA-Netz, um PMR-Funk (Baumarkt-Funkgeräte) oder GSM-basierten Funk, o.ä.?

Basierend auf den Wellenlängen und Sendeleistungen, kann dann eine Bewertung der EMF passieren.

Aus dem "normalen" BOS-Behördenfunkausbildungen sind mir keine Einschränkungen zum Thema EMF bekannt.
Für ex-Bereiche gibt es entsprechende ex-geschützte Varianten der HRTs

Für den Fahrzeugbetrieb gibt es Fahrzeugfunkgeräte (MRT), hast du ja bereits beschrieben.
Das bedienen eines MRT während der Fahrt fällt übrigens momentan -noch- nicht unter das Handyverbot.

Moin,

Zitat von Hytera

Frequenzbereich: 400-470 MHz, 136-174 MHz (je nach Variante)
RF-Leistung: 4W/1W

Der Frequenzbereich stellt damit exakt die Wellenlängen der alten A-, B- und C- Handynetze dar (die wurden dann nach und nach durch D-Netz (D1) bis heutzutage LTE+ ersetzt).
UKW-Radiosender sind auch in dem Bereich unterwegs.
Die Sendeleistung ist höher als die von Smartphones.

Zitat von Allum

Handys müssen in Deutschland und Europa den SAR-Grenzwert gemäß der Norm EN 50360 einhalten, der mit den Empfehlungen der Internationalen Kommission zum Schutz vor nichtionisierender Strahlung (ICNIRP) übereinstimmt. SAR ist die Abkürzung für Spezifische Absorptionsrate. Diese ist ein Maß für die Aufnahme von Feldenergie durch den Körper pro Zeiteinheit und wird in Watt pro Kilogramm Körpergewebe gemessen.
Der SAR-Grenzwert beträgt 2 Watt pro Kilogramm Körpergewebe für die Teilkörperabsorption im Kopfbereich – also für die Benutzung eines Handys, wenn es am Kopf gehalten wird. Da jedes Handy unterschiedlich aufgebaut ist, muss der SAR-Wert mit einem speziellen Messverfahren für jedes Handy gesondert ermittelt werden. Das Messverfahren ist standardisiert und in der Europäischen Norm EN 50361 festgelegt. Sämtliche heute auf dem Markt erhältlichen Handys halten diesen Grenzwert sicher ein.

Ob und wie es dafür Grenzwerte gibt, weiß ich nicht. Bei Induktionsöfen, bei denen ein tatsächlicher Sicherheitsabstand einzuhalten ist, haben ein viel höhere Leistung (bei uns 24 kW).

Ich weiß, die Antwort ist nichts Halbes und nichts Ganzes, aber ich hätte bei der Verwendung von Funk-Geräten NIE an Gefährdungen durch EMF gedacht. Müssten dann nicht Handys auch betrachtet werden, und die Maßnahme ist dann, dass der SAR eingehalten wird?

in einer englischen Bedienungsanleitung habe ich keine Warnung gefunden für Herzschrittmacher Träger.

Sollte aber eigentlich vorhanden sein, wenn es problematisch wäre.

Ansonsten, Herzschrittmacher ist nicht gleich Herzschrittmacher.

Vorgehen bei uns: Wird bekannt dass ein Mitarbeiter einen Herzschrittmacher bekommen hat, wird gemeinsam mit der BG(HM) und dem Betriebsrat und der Personalabteilung der Arbeitsplatz begutachtet.
Arzt schaut sich die Daten des Herzschrittmachers an
BG führt Messungen durch mit den Informationen die er vom Arzt erhalten hat.
Je nach Resultat (kann weiterarbeiten wo er ist oder darf nicht mehr damit arbeiten oder nur unter bestimmten Bedingungen) wird mit der Personalabteilung ein Ersatzarbeitsplatz gefunden oder mit der HSE Abteilung und dem Vorgesetzten eine Betriebsanweisung speziell für den Mitarbeiter verfasst und unterwiesen.

In der Gefährdungsbeurteilung wird nur auf die entsprechende Vorgehensweise hingewiesen.

Als altgedienter Fernmelder und Richtfunker, ausgebildeter Elektroniker, kenne ich ebenfalls keine Beschränkungen hinsichtlicher der Nutzung von digitalem Funk und Herzschrittmachern.

Hallo,

Zitat von Guudsje

Niemand da, der was zur Nutzung der Handfunkgeräte (HRTs) in Fahrzeugen sagen kann?

Nicht zuverlässig, da es ein Chaos ist. Wie Du selbst festgestellt hast,
findet man dazu eine Vielzahl an unterschiedlichen Aussagen.

Thema ist es schon seit Jahren, u.a. auch im Fw-Forum:

http://www.feuerwehr-forum.de/index.php?n=797345

https://www.feuerwehrmagazin.de/nachrichten/ne…der-nicht-41117

Hier sieht z.B. die ASDN keine Problematik in Fahrzeugen.
RLP sieht es wieder anders, diese untersagte es... usw..jetzt
darf man es sich aussuchen...

Gruß
Simon Schmeisser

Also der TETRA Standard und BOS, sind
(1) der Technikstandard TETRA: Wellenlängen, Netzaufbau, Verschlüsselung
(2) Behördenfunk BOS sind THW, Feuerwehr, Rettungsdienste, Polizei, sonstiger Katastrophenschutz.

Es gibt auch andere Funksysteme, die auf TETRA Standard aufbauen.
Wenn die Kollegen nicht zu den BOS gehören, sind sie sicher nicht im BOS-Funk unterwegs.

Zitat von Hytera

Die Handfunkgeräte PD785 und PD785G (Variante mit GPS) sind nach dem DMR-Standard konzipiert.

Ist also DMR und nicht TETRA, damit sind die BOS Vorschriften schon mal hinfällig und alle Feuerwehrmänner und THW'ler auch.
Vielleicht sind ja ein paar Amateurfunker unter uns, die sich auch mit Medizin auskennen. (DL1XXX hilf )

Zitat von Guudsje

Moin Mick,

dann empfehle ich Dir als Nachtlektüre die DGUV-I 203-043.

Gruß Frank

Also Frank, das habe ich getan. War ja mal mein Beruf.
Wie Du am Anhange zur DGUV-I erkennen kannst, sind im wesentlichen Anlagen und Maschinen mit einer großen bis sehr großen Sendeleistung gemeint. Wir hatten mal den Verdacht, dass die Feldstärke (Magnetische) eines im Gebäude installierten 20 KV Trafos (DGUV 15) Mitarbeiter mit Implantaten beeinflussen könnte. Die Feldstärke war viel zu gering. Früher durfte man in Arztpraxen die Mobilfunktelefone nicht benutzen. Mittlerweile alles hinfällig.
Dies gilt auch für den digitalen Funk, selbst wenn Du im Fahrzeug neben den Geräten sitzt. Die Sendeleistung ist viel zu gering, dadurch sind auch die Stromdichten im Körper zu gering. Du müsstest praktisch neben der Dachantenne oder Mastantenne stehen um hier eine Beeinflussung zu spüren (event.). Wir bewegen uns hier im gleichen Bereich, wie bei der Diskussion über Elektrosmog und kann das Telefonieren mit dem Mobilfunktelefon Krebs erzeugen.
Ich war jahrelang im Tiefflieger Melde Leitdienst (RADAR), Richt- und Digitalfunk unterwegs. Ich kenne keinen Fall in die eine oder andere Richtung.

Es ist etwas anderes wenn du über magnetische und elektrostatische Abscheider diskutierst. Hier kommst du sehr wohl in Leistungsbereiche, die dich oder die Implantate beeinflussen.

Habt alle ein schönes Wochenende.

Ja, was steht denn dort? Bei GSM 900. Das ist das normale Mobilfunknetz, angefangen bei 2 G und neuer / moderner.
Dann solltest Du an den Arbeitsplätzen das Mobilfunktelefon nicht mehr zulassen. Auch für dein Festnetztelefon, welches am Gürtel mitgenommen werden kann.
Die Sendeleistung nimmt mit jedem cm Abstand sehr stark ab.

2018-02-02 08_47_01-Global System for Mobile Communications – Wikipedia.pdf

Man vermutet, dass beim Verbindungsaufbau zwischen Telefon und Sendemast, also indem Moment in dem das Gespräch übermittelt wird, das Telefon mit max. Leistung (max bis 2 Watt) sendet. Das kennt man aus dem Radio, dann taucht ein Knistern im Lautsprecher auf. Das ist aber ein sehr kurzer Augenblick. Und wenn man das Telefon nicht gerade am Herzen trägt, m. M. n. nicht gefährlich. Das liest man auch im www.

2018-02-02 09_00_57-Elektrosmog und Mobilfunk (Handy Handystrahlung).jpg
https://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/0904071.htm

Vielleichtn hilft Dir dieser Link noch ein wenig mehr.
Ich möchte Dich hier auch nicht belehren. Hier wird meiner Meinung nach auch ein wenig "Panik" verbreitet. Das erinnert mich an ein Beispiel aus den 90er Jahren, als es hieß Elektro-Nachspeicherheizgeräte sind asbsthaltig, verursachen Krebs und müssen dringend entsorgt werden. Messergebnisse über die ausgeblasene Luft in den Warmluftkanälen aus dem Gerät heraus, enthielten weniger Asbstfasern als normale Atemluft.
Ich sehe das wie im Strahlenschutz --> vergrößer einfach den Abstand. Kauf größere Autos.

Hallo Guudjse,

es ist leider nicht ganz so einfacht mit den EMF Feldern.
Wir haben unsere Berufsgenossenschaft mit in das Boot geholt. Es waren einige Bereiche der Anlagen die wir betrachtet haben.

EMF wird klar beeinflusst von den Sendeleistungen irgendwelcher Anlagen.
Aber .....

Elektroanlagen können strahlen, müssen aber nicht gefährliche Strahlung haben.
Funkgeräte können gefährlich sein, für einen Kollegen der wirkliche ein aktives Implantat besitzt (einen Herzschrittmacher, Insulinpumppe).
Antennen von Anlagen können gefährlich sein und garantiert für einen Kollegen der wieder lebensunterstützende Bauteile besitzt.
Ein Elektriker der in einem Zwischenboden muss oder an die Anschlussstellen der Trafos, und wieder für die Personen die einen Herzschrittmacher haben können diese Strahlungen nicht gesund sein.

Das alles hängt von dem aktiven Implantat (Insulinpumpe, Herzschrittmacher) ab. Je nach Modell, Alter des Modells usw.

Das Fazit meiner Aussage, es kann dir keiner sagen ob es gefährlich ist oder nicht.
Du musst alle deine Anlagen aufmessen oder aufmessen lassen, dann ein Kataster erstellen. Es ist für jeden Träger eines aktiven Implantates zu prüfen ob die Werte passen mit den Arbeitsmedizinern, den Ärzten die es verbaut haben und mit den Fachleuten die die Messwerte interpretieren können.
Bei den Funkgeräten war bei uns aber eindeutig die Aussage nicht über den Herzschrittmacher tragen sondern immer an der Seite.

Gruß RaBau

Hi,

wir selbst haben einige der Hytera-Funkgeräte in der Firma, unter anderem auch die Geräte, die du genannt hast. Die genannten Geräte sind zulassungspflichtig, das bedeutet, dass man dafür eine Lizenz bei der BNetzA beantragen muss. Anhand der Lizenz kann man dann die Geräte programmieren lassen. Ich kann dir aber jetzt schon sagen, dass bei uns in Deutschland die Geräte mit 1W Sendeleistung laufen werden.

Nun muss man etwas unterscheiden. Das Gerät hat zwei Funk-Arten. Einmal das digitale DMR und den analogen Funk. Beim analogen Funk sendet das Funkgerät nur dann, wenn man auf den Senden-Knopf drückt. Im DMR-Modus kann es auch so senden, insbesondere dann, wenn ein Repeater eingesetzt wird.

1 Watt Sendeleistung halte ich aber für Harmlos. Selbst einem "China" Herzschrittmacher sollten die 1W Sendeleistung nichts ausmachen.

ALLERDINGS: Bitte nur die zugelassenen Funkgeräte verwenden! Mein Unternehmen hat vor einiger Weile zusammen bei einer Veranstaltung mit einem Sicherheitsdienst gearbeitet, die in Deutschland nicht zugelassene Amateurfunkgeräte verwendet haben. Die haben auch mehr Sendeleistung, lassen sich beliebig programmieren, etc. Ende vom Lied war, dass ich nicht einmal mein Auto mit dem Funkschlüssel aufschließen konnte. Und da wird es für manches medizinische Gadget tatsächlich gefährlich.

Im Sicherheitsdienst neigen Mitarbeiter auch dazu, eigene Funkgeräte zu verwenden, weil die ausgegebenen zu schwer sind oder bei Verlust oder Beschädigungen in Rechnung gestellt werden. Das ist ein absolutes No-Go!

Bei Krankenhäusern ist es kein Problem die Funkgeräte zu verwenden, aber man braucht eine Lizenz. Entweder für einen Standort oder eine Wanderfrequenz. In Ex-Bereichen gibt es Ex-Funkgeräte.

In Fahrzeugen sollte man Fahrzeugfunkgeräte verwenden, da das Auto die Strahlung abschirmt. Bei Hytera gibt es die MD-Modellreihe. Sonnst halte ich die 1W in Fahrzeug auch für Harmlos.

Und bei Schwangeren...
Ich möchte es mal so sagen: Funk ist nichts anderes, als eine Energie. Wie oft funkt man pro Schicht? 10 Minuten Maximum. Nun rechne es mal gegen die 100mW eines WLAN Routers, das 8 Stunden in der Nacht strahlt. Okay, der Vergleich hinkt etwas, aber wenn man weder auf das WLAN zu Hause noch auf das Handy verzichtet, dann ist das Funkgerät auch keine große Gefährdung.

Zitat von Guudsje

Moin Mick,

Außerdem gibt es auch noch hübsches Kleingedrucktes in den Bedienungsanleitungen der Fahrzeughersteller:

Ohne Einschränkungen können im Fahrzeug genutzt werden:

• RF-Sender mit maximaler Sendeleistung bis zu 100 mW

Ja, das soll einer verstehen. Grundsätzlich sollten die Bauteile gegen von außen auf die Bauteile einwirkenden Strahlen / Energien geschützt sein.
Das war früher in der Röhrentechnik alles kein Problem.

Aber nochmal, mein Vorschreiber hat dies ja auch erwähnt. Die Leistung macht's. Erhöhe den Abstand zum Sender. Also hinten sitzen.....
So langsam verstehe ich das alles nicht mehr. Du wirst 24h/365T/ und dein ganzes Leben lang von Strahlen regelrecht durchbohrt. Dein Nachbar hat eine Funkantenne auf dem Dach, Mobilfunkwellen, Digitales TV, Starkstromleitungen, TV-Sendeanlagen und und und. Da kräht kein Hahn nach.
Da fragt auch keiner mehr. Da hilft nur eins. Den Mitarbeiter in Silberfolie wickeln und erden.