Feuerlöschkasten

Hallo,

Zitat von marcha

früher gab es doch mal Fluchttüren, die mit einem Schlüssel geöffnet werden mussten, der wiederum in einem Kasten neben der Tür hing.Meist mit einer Glasscheibe zum einschlagen.

Nach meinem Kenntnisstand sind die nicht mehr erlaubt und auch so gut wie nicht mehr anzutreffen.

Richtig, ist nicht mehr erlaubt.

Zitat von marcha

Jetzt habe ich bei einer Begehung eine Feuerlöscherkasten mit Schlüssel hinter Glas gefunden.Ist das zulässig?

Ist nicht zulässig. Siehe dazu u.a. auch die ASR A2.2, der Zugriff auf die
Feuerlöscher muss jederzeit gewährleistet sein.

Gruß
Simon Schmeisser

Moin zusammen,

mal rein aus Interesse: Wieso gab es überhaupt derartige Kästen? Irgendeinen Sinn muss es doch gehabt haben

Gruß aus dem Norden

nj 1964

Hallo,

die Gründe dafür waren vielfältig, bei einem Schlüsselkasten für die
Tür war es u.a. der Diebstahl-/ Einbruchschutz, gerade bei Geschäften.
Hinzu kommen noch der Schutz vor Schäden/ Vandalismus.
Zum Teil wird man diese Gründe auch auf einen verschließbaren
Feuerlöschkasten übertragen können.

Gruß
Simon Schmeisser

Hallo,
mir würde zu den Feuerlöschkästen noch die Witterung oder andere schädliche Einflüsse einfalle.

Gruß
Marc

Zitat von SimonSchmeisser

Ist nicht zulässig. Siehe dazu u.a. auch die ASR A2.2, der Zugriff auf die
Feuerlöscher muss jederzeit gewährleistet sein.

Hmmm vielleicht irre ich mich jetzt aber der Zugriff ist doch gewährleistet durch den Schlüssel und es ist sogar sicher gestellt das der Feuerlöscher vorhanden und noch funktionsfähig ist.

Zitat von kelte

ist doch gewährleistet durch den Schlüssel

aber der Zeitfaktor in der Stresssituation

Zitat von SimonSchmeisser

Ist nicht zulässig. Siehe dazu u.a. auch die ASR A2.2, der Zugriff auf die
Feuerlöscher muss jederzeit gewährleistet sein.

Moin Simon,

wo machst Du das in der ASR 2.2 fest? Ziffer 5.2.3 sagt ja sogar explizit, dass Schutzhauben, Schränke, Anfahrschutz etc. erlaubt (wenn auch aus anderen Gründen).

Zitat von ASR A2.2

5.2.3 Grundanforderungen für die Bereitstellung von Feuerlöscheinrichtungen
Der Arbeitgeber hat sicherzustellen, dass in Arbeitsstätten:
- Feuerlöscher gut sichtbar und leicht erreichbar angebracht sind,...

Das ist meines Erachtens auch bei einem Schrank gegeben, es kann ja auch in Produktionsbereichen im Gebäudeinneren sinnvoll sein, die Feuerlöscher vor schädigenden Einflüssen zu schützen. Ich sehe da keinen Widerspruch zur ASR A2.2.

Gruß Frank

Zitat von Neut_M

Hallo,
mir würde zu den Feuerlöschkästen noch die Witterung oder andere schädliche Einflüsse einfalle.

Gruß
Marc

Moin Marc,

und gerade dann sind nach 5.2.3 ASR A2.2 Schränke explizit gestattet.

Gruß Frank

Hallo Guudsje,
ich spreche ja nicht gegen die Schränke, sondern gegen das verschließen.

Gruß aus Oberschwaben
Marc

Hallo,

der Schrank an sich ist auch nicht das Problem, sondern
das abschließen. Dies halte ich für nicht zulässig. Ich sehe
hier u.a. 5.2.3 maßgeblich. "Feuerlöscher gut sichtbar und
leicht erreichbar angebracht sind,"

Bei einem verschlossenen Schrank sehe ich dies nicht als gegeben
an. Andere Meinung?

Zitat von kelte

Hmmm vielleicht irre ich mich jetzt aber der Zugriff ist doch gewährleistet durch den Schlüssel und es ist sogar sicher gestellt das der Feuerlöscher vorhanden und noch funktionsfähig ist.

Sicherlich, so ähnlich könnten wir aber auch bei den Türen argumentieren.

Gruß
Simon Schmeisser

Moin,

also mir ist ein Feuerlöscher lieber, vor dessen Betätigung ich einen Kasten aufschließen muss, als einen unverschlossenen Kasten zu öffnen und festzustellen, dass kein Feuerlöscher mehr da ist, er durch äußere Einflüsse einen Defekt erlitten hat etc. Wie immer eine Frage der Gefährdungsbeurteilung. Abschließbar macht eigentlich auch nur dort Sinn, wo Diebstahl oder Vandalismus droht.

Gruß Frank

Hallo,

Zitat von Guudsje

also mir ist ein Feuerlöscher lieber, vor dessen Betätigung ich einen Kasten aufschließen muss

Damit macht man es den Leuten aber auch deutlich schwerer.

Zitat von Guudsje

Abschließbar macht eigentlich auch nur dort Sinn, wo Diebstahl oder Vandalismus droht.

Das kann überall drohen, sei es durch Mitarbeiter, Besucher etc..

Zitat von Guudsje

Wie immer eine Frage der Gefährdungsbeurteilung.

Die Frage Schrank sicherlich, nicht aber der Verschluss.

Gruß
Simon Schmeisser

Korrektur: Da habe ich mich wohl getäuscht, scheint zulässig zu sein,
Gloria hat einen entsprechenden Schutzschrank (Baureihe 7117 ) im
Angebot...., siehe hier:

http://www.gloria.de/Products/Pages/Safes.aspx

bzw.

http://www.gloria.de/Documents/GLOR…ssertechnik.pdf

"mit Schließzylinder und Schlüsseltasche (Schlüssel hinter Einschlagscheibe in der Tür)"

Unabhängig davon, meine Ablehnung/ Bedenken bleiben.

Gruß
Simon Schmeisser

Moin Simon,

Zitat von SimonSchmeisser

Damit macht man es den Leuten aber auch deutlich schwerer.

das ist ja der Sinn der Sache. Dass man es damit auch den "Löschwilligen" schwerer macht, ist im Rahmen der Gefährdungsbeurteilung zu berücksichtigen.

Zitat von SimonSchmeisser

Das kann überall drohen, sei es durch Mitarbeiter, Besucher etc..

Eine Frage der Risikoabwägung. Passieren kann alles, die Frage ist, wie wahrscheinlich ist es, dass es passiert.

Zitat von SimonSchmeisser

Die Frage Schrank sicherlich, nicht aber der Verschluss.

Das ist ja das Schöne an einer Gefährdungsbeurteilung. Es gibt kein feststehendes Ergebnis. Wenn zwei Menschen den gleichen Sachverhalt beurteilen, kann es zu verschiedenen Maßnahmen kommen und trotzdem erreichen beide das Schutzziel.

Damit wäre marchas Frage beantwortet. Zulässig ja, aber auch toleriert bzw. vom Arbeitgeber mitgetragen? Ohne die näheren Umstände zu kennen, können wir uns hier den Wolf spekulieren. da ist Marcha näher dran.

Gruß Frank

Edit: Ich habe mir gerade mal die Schloßstellung auf den Bildern angesehen. der Schrank ist überhaupt nicht abgeschlossen.

Moin zusammen,

danke für die tolle Diskussion.

Mein Fazit:
Feuerlöschkästen schützen den Löscher vor äußeren schädigenden Einflüssen wie z. B. Witterung draußen oder mechanischen Beschädigungen drinnen.
Die Abschließbarkeit erschwert zwar im Brandfall den (ganz) schnellen Zugriff, hindert aber so manchen Idioten am Missbrauch, weil der sich dann ja unbegründet am Kasten zu schaffen machen muss, was ihn Zeit kostet in der er erwischt oder wenigstens gehindert werden könnte.

Gruß aus dem Norden

nj 1964

Generell ablehnen würde ich abschließbare Feuerlöschkästen nicht. In gewissen Bereichen (Schulen, Kindergärter etc. ) sogar begrüßen.

Zitat von Guudsje

also mir ist ein Feuerlöscher lieber, vor dessen Betätigung ich einen Kasten aufschließen muss, als einen unverschlossenen Kasten zu öffnen und festzustellen, dass kein Feuerlöscher mehr da ist,

Schau mal wie dies in Bahnhöfen gelöst ist.
Dort findet man oft entsprechende Kästen, ohne Schloss, aber mit Plombe oder Siegel und häufig sind sie auch alarmgesichert und mit Videoüberwachung.

Zitat von marcha

Hallo Zusammen,
früher gab es doch mal Fluchttüren, die mit einem Schlüssel geöffnet werden mussten, der wiederum in einem Kasten neben der Tür hing.
Meist mit einer Glasscheibe zum einschlagen.

Nach meinem Kenntnisstand sind die nicht mehr erlaubt und auch so gut wie nicht mehr anzutreffen.

Jetzt habe ich bei einer Begehung eine Feuerlöscherkasten mit Schlüssel hinter Glas gefunden.
Ist das zulässig?

Nach meiner Einschätzung nicht. Was bei der Tür nicht zulässig ist, ist sicherlich ebenfalls nicht an dem Kasten zulässig.
Seht Ihr das genauso?

Besten Dank,
Marcha

@marcha
es gibt kein generelles Verbot über derartige Löschkästen, also ist es zulässig.
Diese sind oftmals auch in Sozialämtern verbaut. Der Grund hierfür war der hohe Schwund an FL in diesem Bereich......

Klopf klopf und schönen guten abend
also mein kenntnisstand dazu ist, das es erlaubt ist bei Feuerlöschkästen den schlüssel hinter einer Glasscheibe aufzubewahren.
Das mit den Fluchttüren ist eine ganz andere Geschichte und hat mit den Feuerlöschkästen nix zu tun.