Transportwagen Eigenbau

Hallo Johannes,

ich gehe davon aus, dass dieser Wagen manuell betrieben wird, nur im eingenen Betrieb "rumrollt" und auch fachmännisch
aufgebaut bzw. hergestellt ist.
Wenn ja, dann gibt es noch die ergonomischen Höhe zu berücksichtigen, einen vernünftigen Schiebegriff / Haltegriff, evtl. teilweise Räder
mit Bremsklammer, Hinweiße auf die Belastung (Gewicht) der Ablagen und eine rutschfeste Auflage.

Ich habe vom DCV Verlag, https://sifaboard.de/www.dcverlag.de, (ISBN: 978-3-943488-36-4), ein Handbuch "Sichere Maschinen in Europa Teil 2, Herstellung, Beschaffung und
Benutzung von Maschinen. Hier gibt es keine Hinweiße, dass es diesbezüglich bestimmte Bestimmungen gibt.

Ich hoffe das hilft Dir ein bisschen weiter. Vielleicht kommen ja noch weitere Kommentare dazu.

Gruß
Alex

Ich denke das "Zauberwort" heißt BetrSichV. Danach musst du Arbeitsmittel in bestimmten festgelegten Abständen prüfen.

Rollwagen = Arbeitsmittel = Prüfpflichtig.

Ich hatte mal so nen Fall (die haben sich Wägen zum Transport von Kabelkanälen gebaut).
Die hatten das so gelöst:

Wir haben ausgerechnet wie schwer der Wagen maximal belastet wird. Dann haben wir den Wagen mit der Maximallast +15% beladen und gewartet was passiert. Nix. Dann haben wir uns eine monatliche Checkliste gebastelt in der der Wagen (Schweißnähte, Verschraubungen etc.) geprüft wurde. Nach jedem Prüfuzyklus (monatlich) nochmal Belastung +15% und einen Tag stehen lassen.
Dann haben wir die Prüfpflicht von monatlich auf einmal jährlich hochgesetzt. Und jetzt werden die Wägen ähnlich wie Hubwägen (daraus hatten wir die Prüfliste abgeleitet) jährlich kontrolliert und gekennzeichnet.

Mike

und eine "Maschine" ist es nicht; siehe Definition nach der MaschV

Hallo,

euer Brötchenwagen ist ein selbstgebasteltes Arbeitsmittel.

Dieses behandelt ihr auch so, wie ein Arbeitsmittel: ergo, prüfen und dokumentieren.

Ich würde Prüfen und dokumentieren nach BetrSichV, nichts nach MaschV.

Muß hier vor Inbetriebnahme evtl. eine CE-Kennzeichnung her?

ICH WUSSTE ES.... ich hab die Mail wiedergefunden. Ich hatte das ganze mal haarklein für einen Kunden aufgedröselt.

Also:
Es ging über eine CE Konformitätserklärung und Prüfung eines selbst erstellten Transportwagens. Einer hatte steif und fest behauptet, das Ding braucht ne CE Kennzeichnung und muss noch nach MaschV und wie wie FFZ nach DGUV V68 geprüft werden.

Meine Stellungnahme:
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Prüfung nach Maschinenverordnung: Gilt aus meiner Sicht nicht weil: Keine „Maschine“.

Def. Maschine gem. Maschinenverordnung §2:

„Maschine“

• eine mit einem anderen Antriebssystem als der unmittelbar eingesetzten menschlichen oder tierischen Kraft ausgestattete oder dafür vorgesehene Gesamtheit miteinander verbundener Teile oder Vorrichtungen, von denen mindestens eines bzw. eine beweglich ist und die für eine bestimmte Anwendung zusammengefügt sind;
• eine Gesamtheit im Sinne des ersten Gedankenstrichs, der lediglich die Teile fehlen, die sie mit ihrem Einsatzort oder mit ihren Energie- und Antriebsquellen verbinden;
• eine einbaufertige Gesamtheit im Sinne des ersten und zweiten Gedankenstrichs, die erst nach Anbringung auf einem Beförderungsmittel oder Installation in einem Gebäude oder Bauwerk funktionsfähig ist;
• eine Gesamtheit von Maschinen im Sinne des ersten, zweiten und dritten Gedankenstrichs oder von unvollständigen Maschinen im Sinne des Buchstabens g, die, damit sie zusammenwirken, so angeordnet sind und betätigt werden, dass sie als Gesamtheit funktionieren;
• eine Gesamtheit miteinander verbundener Teile oder Vorrichtungen, von denen mindestens eines bzw. eine beweglich ist und die für Hebevorgänge zusammengefügt sind und deren einzige Antriebsquelle die unmittelbar eingesetzte menschliche Kraft ist;

Ausschließliche Menschliche Kraft bei einem Transportwagen: Keine Maschine --> keine Maschinenverordnung oder Maschinenrichtlinie.

(So wurde es uns auf dem Maschinenseminar auch dargestellt)

Der Bezug auf die BGV D27/DGUV V68 ist für mich nicht nachvollziehbar. Ebenfalls aus Sicht Muskelkraft und ohne Hubeinrichtung

§ 1 Geltungsbereich

(1) Diese Unfallverhütungsvorschrift gilt für Flurförderzeuge einschließlich ihrer Anhänger.

(2) Diese Unfallverhütungsvorschrift gilt nicht für Flurförderzeuge mit durch Muskelkraft bewegtem Fahrwerk ohne Hubeinrichtung.

CE Kennzeichnung

Aus meiner Sicht nicht notwendig weil:

§7 ProdSG CE-Kennzeichnung

Für die CE-Kennzeichnung gelten die allgemeinen Grundsätze nach Artikel 30 der Verordnung (EG) Nr. 765/2008 des Europäischen Parlaments und des Rates vom 9. Juli 2008 über die Vorschriften für die Akkreditierung und Marktüberwachung im Zusammenhang mit der Vermarktung von Produkten und zur Aufhebung der Verordnung

Artikel 30 Allgemeine Grundsätze der CE-Kennzeichnung

• Die CE-Kennzeichnung darf nur durch den Hersteller oder seinen Bevollmächtigen angebracht werden.
• Die CE-Kennzeichnung gemäß Anhang II wird nur auf Produkten angebracht, für die spezifische Harmonisierungsrechtsvorschriften der Gemeinschaft deren Anbringung vorschreiben, und wird auf keinem anderen Produkt angebracht.

Grundlage ist also, falls es eine Richtlinie für ein Produkt/Produktgruppe gibt, muss es CE gekennzeichnet sein.

Diese Liste ist aufgeteilt in:

• Haushaltskühl- und -gefriergeräte (96/57/EG),
• Elektrische Betriebsmittel (2006/95/EG),
• Einfache Druckbehälter (2009/105/EG),
• Spielzeug (2009/48/EG),
• Bauprodukte (89/106/EWG, ab 1. Juli 2013 durch die EU-Bauproduktenverordnung 305/2011 abgelöst)
• Elektromagnetische Verträglichkeit (von Elektro- und Elektronikprodukten, 89/336/EWG, seit 19. Juli 2009 2004/108/EG)
• Persönliche Schutzausrüstungen (89/686/EWG),
• Nichtselbsttätige Waagen (90/384/EWG, novelliert durch 2009/23/EG ab 5. Juni 2009),
• Aktive implantierbare medizinische Geräte (90/385/EWG, novelliert durch 2007/47/EG per 21. März 2010),
• Gasverbrauchseinrichtungen (90/396/EWG),
• Warmwasserheizkessel (92/42/EWG),
• Explosivstoffe für zivile Zwecke (93/15/EWG),
• pyrotechnische Gegenstände (2007/23/EG),
• Medizinprodukte (93/42/EWG, novelliert durch 2007/47/EG per 21. März 2010),
• Geräte und Schutzsysteme zur bestimmungsgemäßen Verwendung in explosionsgefährdeten Bereichen (94/9/EG),
• Sportboote (2003/44/EG (verändert die 94/25/EG) − siehe auch: CE-Seetauglichkeitseinstufung),
• Aufzüge (95/16/EG),
• Druckgeräte (97/23/EG, seit 15. Mai 2014 2014/68/EU),
• Maschinen (Maschinenrichtlinie 98/37/EG, seit 29. Dezember 2009 2006/42/EG),
• In-vitro-Diagnostika (Richtlinie 98/79/EG),
• Funkanlagen und Telekommunikationsendeinrichtungen und (99/5/EG),
• Seilbahnen für den Personenverkehr (2000/9/EG)
• Messgeräte (2004/22/EG)
• Ökodesign-Richtlinie (2009/125/EG)

Ich finde keine Kategorie in der ein solcher Hilfswagen einzuordnen ist. Also, aus meiner Sicht ist keine CE Kennzeichnung notwendig.

So. Und nun der Hacken.

§ 10 BetrSichV Prüfung der Arbeitsmittel

• Der Arbeitgeber hat sicherzustellen, dass die Arbeitsmittel, deren Sicherheit von den Montagebedingungen abhängt, nach der Montage und vor der ersten Inbetriebnahme sowie nach jeder Montage auf einer neuen Baustelle oder an einem neuen Standort geprüft werden. Die Prüfung hat den Zweck, sich von der ordnungsgemäßen Montage und der sicheren Funktion dieser Arbeitsmittel zu überzeugen. Die Prüfung darf nur von hierzu befähigten Personen durchgeführt werden.
• Unterliegen Arbeitsmittel Schäden verursachenden Einflüssen, die zu gefährlichen Situationen führen können, hat der Arbeitgeber die Arbeitsmittel entsprechend den nach § 3 Abs. 3 ermittelten Fristen durch hierzu befähigte Personen überprüfen und erforderlichenfalls erproben zu lassen. Der Arbeitgeber hat Arbeitsmittel einer außerordentlichen Überprüfung durch hierzu befähigte Personen unverzüglich zu unterziehen, wenn außergewöhnliche Ereignisse stattgefunden haben, die schädigende Auswirkungen auf die Sicherheit des Arbeitsmittels haben können. Außergewöhnliche Ereignisse im Sinne des Satzes 2 können insbesondere Unfälle, Veränderungen an den Arbeitsmitteln, längere Zeiträume der Nichtbenutzung der Arbeitsmittel oder Naturereignisse sein. Die Maßnahmen nach den Sätzen 1 und 2 sind mit dem Ziel durchzuführen, Schäden rechtzeitig zu entdecken und zu beheben sowie die Einhaltung des sicheren Betriebs zu gewährleisten.

Ergo: Die Wägen (Arbeitsmittel) müssen also VOR Inbetriebnahme und in regelmäßigen Abständen entsprechend der Gefährdungsbeurteilung überprüft werden.

Vorschlag: Nachvollziehbare, dokumentierte Berechnung der maximalen Nutzlast die das Unternehmen darauf legen will. Dann Belastung über einen Zeitraum mit dem mind. eineinhalbfachen der berechneten Nutzlast.

Transportwagen bricht zusammen: Neue Konstruktion

Transportwagen bricht nicht zusammen: erst monatliche Kontrolle (wie oben). Wenn in einem Jahre dauerhaft nachgewiesen werden kann das keine Schäden entstehen, Prüfintervall auf ein Jahr ausdehnen.

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Vielleicht hilfts.

Mike

Hallo Johannes,

baut ihr euch ein Arbeitsmittel für euch selber, dann ist die CE-Auszeichnung sicherlich übertriebener Luxus.
Wir waren da schon bei den selbstgebauten Arbeitsmitteln.

Hier gibt es ein wenig Lesefutter:
https://www.uni-due.de/verwaltung/arb…sverordnung.php

Plant ihr jetzt jedoch das Ding zu verkaufen, dann seit ihr der Hersteller. Eine CE ist dann wohl angesagt.
Dann würde ich mir aber fachkundige Leute für die Zertifizierung holen. Kostet dann zwar etwas, doch bevor man an die Wand getackert wird, wäre das besser.

Doch lohnt sich das? Das ist dann die Frage für die Verkaufsleiter. Eine Jahresproduktion von einer Handvoll oder ein paar tausend Stück? --> Rechenaufgabe.

Euer Wägelchen fällt, wie oben bereits beschrieben, unter keine Richtlinie. Eine CE-Kennzeichnung ist nicht erforderlich.

Mahlzeit,

sorry, daß ich das hier nochmal rauskrame.

Ich stehe vor einem ähnlichen Problem welches hier vielleicht noch mit reinpasst.

Wir möchten für unseren Wareneingang mobile Arbeitsplätze beschaffen.

Dabei handelt es sich im wesentlichen um fahrbare Arbeitstische/Arbeitspulte, welche von Hand verfahren werden sollen. Rein dafür, wäre wenn ich alles richtig verstanden habe ja die Gefährdungsbeurteilung und die Prüfung nach BertSichV ausreichend.

Jetzt sollen auf dem mobilen Arbeitsplatz noch EDV Peripherie per Akku und W-Lan betrieben werden.

Wir haben fertige Lösungen von einigen Herstellern anbieten lassen, viele davon sehr gut, allerdings von der Kostenseite her nicht ganz das, was sich die Entscheidungsträger vorgestellt haben.

Deswegen kam jetzt die Frage nach einer Eigenbaulösung auf.

Was muss hier zusätzlich zu den oben genannten punkten Gefährdungsbeurteilung und Prüfung nach BetrSichV noch getan werden?

Was wäre bei der Auswahl der Komponenten wie Akku und Ladegeräte zu beachten?

Muss das die Elektrofachkraft abnehmen? eine DGUV3 Prüfung wird nicht ausreichen oder?

Vielen Dank schon mal für eure Einschätzungen.

Gruß

Daniel

Zitat von NightwasH79

Jetzt sollen auf dem mobilen Arbeitsplatz noch EDV Peripherie per Akku und W-Lan betrieben werden.

Ich gehe einmal davon aus, hier wird ein Laptop auf das Arbeitspult gestellt. Das Elektrogerät muss entsprechend geprüft sein. Sollte jetzt irgend ein Elektrogerät eingebaut werden, z.B. in eine Box im Arbeitspult, wäre für mich das Arbeitspult dann ein "neues" Elektrogerät mit entsprechender Konformitäts- und Prüfpflicht. Bei üblichen Komponenten, die auch alleine betrieben werden können halte ich das aber für etwas überzogen.

Beispiel: Akkuladegerät wird an entsprechenden Befestigungsösen mit dem Pult verschraubt. Prüfpflicht für das Ladegerät bleibt, das ist klar, aber die Gesamtheit würde ich nicht weiter betrachten, sofern fachmännisch ausgeführt.

Guten Morgen,

danke für die Rückmeldung. Leider soll es nicht bei einem Laptop belieben, es sollen noch ein Thermotransferdrucker, ein Handscanner und ein Monitor betrieben werden. Das ganze über eine Einsatzzeit von rund 10 Stunden. Und da hat der Frosch die Locken, hier braucht es einen Akku/Batterie mit ausreichend Kapazität. Das geht schon Richtung Batterie wie bei einem FFz.

Auf dem Markt gibt es wie gesagt fertige Lösungen welche funktionieren aber eben auch entsprechend kosten.

Moin.

Wenn ihr da tatsächlich was selbst bauen (ich hätte jetzt fast "zusammentütteln" geschrieben) wollt, wird das aber echt "interessant". Grade was so den Versicherungsschutz angeht.

Ich überspitze jetzt mal.

Die zugelassene, nach den entsprechenden Regeln überprüfte und genehmigte Version ist euch zu teuer also wollt ihr was "eigenes" bauen, ohne den ganzen "unnötigen" Kladeradatsch wie VDE Zulassung, CE Zulassung und Kennzeichnung der Geld kostet.

Ich lass jetzt mal außen vor, dass ihr euch wenn ihr sowas selbst baut in den Herstellerpflichten bewegt (CE usw.); aber dann vertut ihr euch, und während des Betriebs fängt ein solches Gebilde Feuer, schlägt Funken, dient als Zündquelle etc. und die Bude brennt ab. Das zahlt euch KEINE Versicherung. Und wenn Personen zu schaden kommen stellt euch ein Gericht an die Wand und hängt euch (bildlich gesprochen) auf, weil ihr gegen alle möglichen Richtlinien verstoßen habt bzw. diese nicht eingehalten habt.

Ist zwar eine andere Branche aber schau dir das mal an.... Bewusst Richtlinien außer Acht gelassen...

https://www.rechtsdepesche.de/auszubildende-…BxvLn_wIeDqY-ss

Seis drum; eure GF geht das Risiko ein; was erfolgt dann? Ihr baut euch mehrere solcher Wägen mit Rahmen, Aufbau, Kabeln und Akku. Wie groß muss der Akku denn sein? Für zehn Stunden mit sagen wir mal 5 - 8 Geräten dran (wenn ein Laptop, ein Drucker, ein Scanner draufgehen, geht mit der Zeit auch noch ein Tablet, ein Ladegerät fürs Telefon und noch mehr). Nehmen wir an, der Akku ist dann unter dem Tisch angebracht; also wird der Tisch schwer. Bedeutet ich habe eine hohe Schiebebelastung (körperliche Belastung).

Ihr müsst die Akkus von den Wägen natürlich laden. Laden von mehreren "größeren" Akkus... Ex-Bereich? Schonmal darüber nachgedacht? Ihr bräuchtet gleich noch den entsprechenden zugelassenen Batterieladeraum.

Wer wartet euch die Dinger oder wer überprüft sie nach der BetrSichV (jährliche Prüfung)? Wer unterschreibt dafür dass die Betriebssicher sind? Der der die DGUV V3 Prüfung macht wird wahrscheinlich lachen und es euch vor die Füße schmeißen....

Vielleicht noch ein anderes... Seid ihr zertifiziert? Also so wie ich meine Auditorenkollegen (egal welcher Zertifizierungstelle) kenne, werden die euch garantiert früher oder später nach den entsprechenden Zulassungen für das Arbeitsgerät fragen (Stichwort Arbeitsumgebung 7.1.3 + 7.1.4 der einschlägigen Normen nach High Level Stucture). Keine Zulassung: Abweichung. Abweichung die nicht geschlossen ist: Kein Zertifikat.

Ich könnte jetzt wohl den ganzen Tag weitermachen, ich hoffe du verstehst wo ich hinwill.

Ich würde von solchen "Selbstbaukonstrukten" die Finger lassen.

Versuche es mal anders. Es gibt leistungsfähige Akkugeräte. Sowohl Laptops, Drucker, Handscanner, Mobiltelefone.

Die sagen halten sagen wir einmal fünf Stunden und müssen dann auf die Ladestation. Ist es nicht sinnvoller ihr baut euch solche Tische, beschafft euch Akkugeräte und "tauscht" die im Laufe eines Tages durch?

Oder ihr beschafft euch als Ergänzung zu den Akkugeräten große Batterien so wie diese hier? https://www.amazon.de/BEAUDENS-Gener…la-830111769764

Ich denke mit eurer angedachten "Eigenlösung" werdet ihr mehr Probleme bekommen als dass ihr "gewinnt".

NightwasH79

...nur zu meinem Verständnis: Geht Dien Frage in diese Richtung, was das Arbeitsmittel angeht?!?

https://www.4logistic.de/mobile-arbeitsplaetze/

In diesem Sinne

Der Michael

Hallo zusammen ,

vielen Dank nochmal für die Rückmeldungen.

MichaelD : ja, genau sowas ist gemeint.

Morgen ist zu dem Thema nochmal eine Besprechung angesetzt.

Ich bin kein Freund der Selbstbaulösung. Ihr habt mir jetzt ja noch einige vernünftige Argumente in die

Hand gegeben.

Wir haben heute auch mal geschaut was es so an Akkus und Batterien gibt und vor allem was diese

kosten. Wenn ich jetzt Material, Arbeitszeit, Zeit für GBU usw. rechne, dann wird die Selbstbaulösung nicht mehr so günstig. Es sei den die Kosten fließen in "Eh da" Posten...…

Vielen Dank nochmal.

Ich berichte wies weiter geht.

Gruß

Daniel

Sorry wenn ich mich hier gleich mal einmische aber ich sehe das eher so wie Mike144. Klar kann man das etwas dramatisieren nennen aber im kern zeigt die erfahrung das er recht hat. Bei allem Pragmatismussollte man auch mal die praxistauglichkeit in Augenschein nehmen.

in meine alten firma haben wir sowas ähnliches auch mal "probiert". Die Schlosser haben ihr bestes gegeben genauso wie die Elektriker.

Problem1- war nämlich das die Schlosser natürlich niemanden hatten der die Statik des Wagens berechnen konnte, dafür eine Berchnung machen zu lassen war zu teuer und schien auch übertrieben, ergo wurde halt mal ein wenig stabiler gebaut nach dem Motto das hält auf jeden Fall.

Problem2- die Ablage für das Schreiben oder die Tatstatur verstellbar zu machen (Stichwort Ergonomie) wäre wieder zu teuer geworden, also hat man eine "Mittelposition" gewählt.

Das Ergebnis: Die Wagen wurden durch die sichere Konstruktion der Schlosser und durch die Mittelpsoition der Ablage so schwer und unergonomisch das sie keiner der Mitarbeiter benutzt hat. Das Ende vom Lied war das wir 5 Wägen nach einem Jahr weggeschmissen haben und was gescheites gekauft haben. Das hat dann wirklich was gebracht, den Leuten vor Ort und der Firma da es eine wirkliche Zeitersparnis brachte.

Wenn ich richtig und sicher Arbeiten will brauche ich auch das richtige Werkzeug.