Anzahl der BSH bei externen Dozenten

Hallo,

Zitat von Arbeitsschutz

Aber externe Dozenten ausbilden zu lassen ist auch so eine Sache (Fluktuationsrate).

Ja, schwierig bis unmöglich, wobei ich grundsätzlich so meine Bedenken habe.
In einem Fall kenne ich das so, wer unterrichten möchte, muss vor Semesterbeginn
an einer mehrstündigen Unterweisung Erste-Hilfe/Brandschutz teilnehmen. Angesprochen
werden hierbei immer die Dozenten die im betreffenden Semester auch unterrichten.

Vom Prinzip nicht schlecht, hat aber auch seine Schwachstellen.

Gruß
Simon Schmeisser

Moin,

formaler Arbeitsschutz greift immer nach den Beschäftigten. Unterscheidung zwischen Vollstelle und Teilzeit. Freiberufler fallen da durchs System, die sind für sich selber verantwortlich.

Andersherum gibt es für die Gebäude (Arbeitsstätten) einen Ausstattungsbedarf, z.B. an Löschern. Der orientiert sich an der Grösse der Fläche und der Brandlast. Somit braucht eine Lagerhalle mit einem Staplerfahrer eine höhere Ausstattung als ein Saal mit xxxx Leuten.

Hallo,

es geht ja um viele Helfer... Ersthelfer, Evakuierungshelfer, Brandschutzhelfer, Sicherheitsbeauftragte...

Evakuierungshelfer: ich würde versuchen vorzuschlagen (man beachte die vorsichtige Ausdrucksweise), die Dozenten dahingehend zu coachen, dass sie im Alarmfall ihre "Klasse" geschlossen herausführen und prüfen, ob alle da sind. Hier würde ich eine 100%-Quote anstreben, und jeweils einen Aushang in jedem Seminarraum machen - Verhalten im Brandfall: Dozent evakuiert Raum und führt die Teilnehmer an den Sammelplatz (mit Grafik).

Brandschutzhelfer: Die Verwaltung würde ich zu 10% zu Brandschutzhelfern machen, und für Dozenten jährlich eine Löschübung organisieren. So sind immer Welche da, die mit einem Feuerlöscher einen Entstehungsbrand löschen KÖNNTEN...

Ersthelfer: alle Verwaltungsangestellte, die bei Blut nicht ohnmächtig umfallen, plus von Dozenten einen aktuellen Erste-Hilfe-Kurs (max. X Jahre alt, mit X <= 5) einfordern.

Das gleiche Problem dürften aber auch Kinos haben, wo das Verhältnis der Angestellten zu Besuchern im krassen Missverhältnis steht... Wie machen die das eigentlich? Da gibt es ja nichteinmal mehr einen Filmvorführer.
OK - bei Sony-Filmen sind vielleicht Geheimdienstagenten da, die verhindern sollen, dass abgefilmt wird, die könnten dann Brandschutzhelfer spielen, aber sonst...? Weiß jemand von Euch, wo im Kinosaal die Feuerlöscher sind?

FG.

Hallo,

Zitat von azrazr

Brandschutzhelfer: Die Verwaltung würde ich zu 10% zu Brandschutzhelfern machen, und für Dozenten jährlich eine Löschübung organisieren. So sind immer Welche da, die mit einem Feuerlöscher einen Entstehungsbrand löschen KÖNNTEN...

Dies macht aber nur Sinn, wenn a: es nur eine Schulstätte gibt und b: die Verwaltung
auch zu den Unterrichtszeiten da ist. Ist dies nicht der Fall, macht dies auch keinen
Sinn, es wären lediglich BSH auf einem Blatt Papier.

Auch jährliche Schulungen für die Dozenten, machen nur einen Sinn wenn die
Dozenten auch ganzjährig unterrichten. Hast Du Verhältnisse wie an einer
VHS wird dies schon deutlich schwieriger, da man dann eine Vielzahl der Dozenten
so gar nicht erreichen kann

Gruß
Simon Schmeisser

Hallo Arbeitsschutz!

Nach meiner Meinung geht es hier nicht um ein fast unlösbares Problem.
Arbeitssicherheit und Sicherheit der Schüler MÜSSEN gewährleistet werden. Dabei spielt der finanzielle Aufwand nur eine sehr untergeordnete Rolle.
Selbstverständlich muss es eine Gefährdungsbeurteilung geben! Das kann doch wohl nicht sein, dass man überlegt, dies vielleicht ohne zu machen!
Als Grundlage für die GeBe würde ich zunächst die Versammlunsstättenverordnung sehen. Dabei wäre für mich durchaus die Gesamtzahl der Anwesenden wichtig. Gruppen in mehreren Räumen verringern vermutlich die Gefahr von Vergiftungen im Brandfall kaum.
Derjenige, der die GeBe unterschreibt und der Schulleiter sollten sich sehr wohl überlegen, welche Verantwortung sie übernehmen.
Rechtlich gibt es ein "Das hab ich nicht gewusst" nicht. Wer wichtige Dinge nicht weiß, übernimmt damit die Organisationsverantwortung und haftet auch mit seinem Privatbesitz.

Grüße
Flügelschraube

Hallo,

Zitat von Flügelschraube

Arbeitssicherheit und Sicherheit der Schüler MÜSSEN gewährleistet werden. Dabei spielt der finanzielle Aufwand nur eine sehr untergeordnete Rolle.

Ja, das ist die Theorie.....und wie willst Du das in der Praxis mit externen und
wechselnden Dozenten sicherstellen?

Zitat von Flügelschraube

Versammlunsstättenverordnung

Auf welcher Grundlage? Anwendungsbereich beachten...

Gruß
Simon Schmeisser

Aussage:
Arbeitssicherheit und Sicherheit der Schüler MÜSSEN gewährleistet werden. Dabei spielt der finanzielle Aufwand nur eine sehr untergeordnete Rolle.
Antwort:
Ja, das ist die Theorie.....und wie willst Du das in der Praxis mit externen und wechselnden Dozenten sicherstellen?

Nein, auf solch eine Diskussion möchte ich mich nicht einlassen.
Derartige Argumente kommen ständig von Geschäftsinhabern, die nichts gegen einen Gewinn aber gegen Kosten haben.
Die Sicherheit liegt in der Pflicht des Arbeitgebers. Es ist nicht alleine meine Aufgabe, hier eine Lösung zu finden, obwohl ich ein paar Ideen hätte. Meine Lösungen sind allerdings mit Kosten verbunden.
Im Theater gibt es ja auch eine Brandwache, die nicht von den Schauspielern oder Bühnenarbeitern gestellt wird.

Zitat von SimonSchmeisser

Auf welcher Grundlage? Anwendungsbereich beachten...

Gruß
Simon Schmeisser

Die Grundlage für mich wäre die Gefährdungsbeurteilung. Ja, ich weiß, ein Reizwort für viele Arbeitsschützer. Das kommt aber daher, dass die Arbeitsschützer sich gerne um die GeBe drücken. Es sollte eine Selbstverständlichkeit sein, nicht nur zu überlegen, was hier passieren kann, sondern dies auch zu verschriftlichen.
Ich persönlich übernehme nicht die Verantwortung für Probleme von Mitbürgern im Brandfall. Meine Unterschrift steht unter Dokumenten, von denen ich glaube, dass der Inhalt in Ordnung ist. Keine Drohung könnte mich zwingen mal ein Auge zu zu drücken, und den Personenschaden in Kauf zu nehmen.
Im Nachhinein fragen wir uns dann: "Wie konnte dies passieren?"

Aus Wikipedia:

Versammlungsstätten sind gemäß Musterbauordnung (MBO)[1] und der Landesverordnungen über den Bau und Betrieb von Versammlungsstätten (Versammlungsstättenverordnung VStättV/VStättVO)[2], Gebäude mit (Versammlungs-)Räumen für mehr als 200 Personen. Gebäude, die insgesamt mehr als 200 Besucher fassen, fallen unter diese Verordnung, wenn die Versammlungsräume gemeinsame Rettungswege haben.

Hallo,

Zitat von Flügelschraube

Nein, auf solch eine Diskussion möchte ich mich nicht einlassen.

Warum? Du beschreibst -eine nachvollziehbare Forderung-, möchtest aber die
Lösung nicht liefern.... und mit Arbeitgeber...mit Verlaub, die Lehrkräfte sind
selbstständige Unternehmer bzw. Freiberufler.

Zitat von Flügelschraube

Im Theater gibt es ja auch eine Brandwache, die nicht von den Schauspielern oder Bühnenarbeitern gestellt wird.

Wie war das nochmal mit Äpfel und Birnen...soll jetzt eine Brandwache in
jeden Unterrichtsraum?

Gruß
Simon Schmeisser

Hallo,

Zitat von Flügelschraube

[
Aus Wikipedia:

ja...sehr gute Quelle....
In nahezu allen Sonderbauvorschriften findet man den Absatz,
dass die jeweilige Vorschrift auf Unterrichtsräume
etc. (sehr verkürzt dargestellt) keine Anwendung findet.
"Arbeitsschutz" müsste mal erläutern was man unter
"Bildungsträger" hier konkret zu verstehen hat.

Gruß
Simon Schmeisser