Ladungssicherung

Hallo awen,

ich habe da so meine bedenken ob der Fahrer die richtige adresse ist. § 412 spricht den Versender und den Frachtführer an. Der Fahrer ist nicht der Frachtführer sondern Erfüllungsgehilfe des Frachtführers. Also müsste die Zuweisung der Pflichten aus 412 HGB etc. in den Vertrag.

Viele Grüße

Kuddel

Mal ne Frage, wer bekommt den einen drüber wenn der LKW angehalten wird und die Ladung nicht richtig gesichert ist................der Versender..........wohl kaum.

Mit wem werden den Ladungssicherungsseminare durchgeführt, miit dem Versender oder mit Fahrern.

Wenn ich ein Packet versende, bin ich auch nicht dafür verantwortlich wenn die Post die Fracht nicht sicher verstaut.

Nach meinem Wissen ist der Fahrrer für seine Ladung verantwortlich.
Gruß Tommy

Mmmmh, ich war bisher immer der Meinung das der Fahrer für die Ladungssicherung und der Spediteur für die sichere Verbringung der Ladung verantwortlich sei.

Dann nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil

Gruß Tommy

Hi awen,

...solche Schreiben sind leider gängige Praxis insbesondere im Speditionsgewerbe. Die rechtssprechung hat sich hier jedoch schon lange angepasst und stellt i.d.R. klar, dass der Verlader aus seinen Pflichten gem. § 412 HGB (beförderungssichere Verladung) nich so leicht herauskommt.

Bei Verstößen resp. mangelhafter Ladungssicherung können sich sowohl der Fahrer als auch der "Leiter der Ladearbeiten" wie es so schön heißt, auf min. 75 € und 3 Punkte einstellen.

Dabei ist immer zu bedenken, dass der Fahrer aus dem Schneider ist, wenn er keine Möglichkeit zur Kontrolle der Verladung hatte, z.B. er übernimmt eine verplombte Brücke. In einem solchen Falle geht die gesamte Sicherungsverantwortung auf den Verlader über.

Zum anderen ist der Leiter der Ladearbeiten angesprochen; d.h. ich kann auch hier nicht die komplette Verantwortung an "Gabelstaplerfahrer Klaus" übergeben.

Leider werden diese Umstände bei vielen Verladern nicht zur Kenntnis genoomen, ignoriert oder sind gar nicht bekannt - dann gibt's häufig ein böses Erwachen.

In diesem Sinne
Der Michael

habe noch ein paar nette Bildchen zwecks Motivationshilfe sowohl für Verlader als auch die Fahrzeugführer.

ergänzend möchte ich noch anmerken wie es bei uns so gehandhabt wird. Die ordnungsgemässe Verladung wird vom Fahrer gegengezeichnet und zusätzlich forografiert und dann kann er erst abfahren. kommt es zu Kontrollen Vorkommnissen usw (da einige der Herren Fahrer auch gerne mal umpacken kann das seitens des Verladers schonmal ausgeschlossen werden.

Moin,

Zitat von TommyB

Wenn ich ein Packet versende, bin ich auch nicht dafür verantwortlich wenn die Post die Fracht nicht sicher verstaut.

... das ist ein aktuelles Problem, das mich beschäftigt ...
Du schreibst das so, als gäbe es daran keinen Zweifel, aber
nach welchen rechtlichen Grundlagen bin ich nicht verantwortlich für die Ladungssicherung bei Kurierdiensten?

Ich habe heute vergeblich eine Stunde mit der UK PT und BG Verkehr telefoniert ... keiner konnte das beantworten ...

Wenn ich bspw. bei der Paketannahme auf der Post ein Paket übergebe, habe ich keinerlei Einfluss auf die Ladungssicherung, weil ich nicht weiß, wann welcher Wagen das Paket aufnimmt - also erwarte ich, dass ich auch nicht in die Haftung komme; als Privatmensch wird wohl auch nicht das HGB anwendbar sein.

Wenn jedoch die Post zu mir
- privat
- in die Firma
kommt, um Pakete abzuholen, habe ich prinzipiell die Möglichkeit, die Ladungssicherung zu überprüfen und darauf Einfluss zu nehmen.
Bin ich damit im dienstlichen und sogar im privaten Fall in der Haftung - oder gibt es für Kurierdienste einen generellen Ausschluss?

Hallo,

.... die BGHM hat DPD schon für hervorragende Ladungssicherung ausgezeichnet.

https://www.bghw.de/arbeitsschuetz…tellfahrzeuge-1

Gruß Frank

Nachdem ich auf die Frage

Zitat von a.r.ni

Bin ich damit im dienstlichen und sogar im privaten Fall in der Haftung - oder gibt es für Kurierdienste einen generellen Ausschluss?

leider hier keine Rückmeldung bekommen habe, habe ich weiter bei den BGn herumtelefoniert.
Ich habe jetzt eine Antwort, die meine formulierte Vermutung unterstützt.

Hallo a.r.ni,

Deine Frage ist an mir vorbeigegangen. Verstehe ich Dich richtig, dass die BG der Meinung ist Du bist bei Paketdiensten für die Ladungssicherung zuständig? Grundlage der Paketdienste ist nicht das HGB sondern das Postgesetz. Jedenfalls für Pakete bis 20 kg.
Und aus dem PostG kann ich keine Pflicht zur Ladungssicherung ableiten. Aber das ist halt nur meine persönliche Einschätzung

Gruß
Stephan

Grüß Dich,

Zitat von bauco

Verstehe ich Dich richtig, dass die BG der Meinung ist Du bist bei Paketdiensten für die Ladungssicherung zuständig?

nicht generell, sondern so, wie ich vermutet habe:
Haftung für diejenigen, die auf die Ladungssicherung Einfluss nehmen können.
Im Extremfall auch Oma Krause aus der Nachbarschaft, die Ihre Waschmaschine, die sie via Internet gekauft hat, nicht mag, zurückschicken will und diese von einem Kurierdienst abgeholt bekommt.
Dass die Rechtsprechung bei einem Unglück berücksichtigt, dass Oma Krause nix von ihrer Haftpflicht weiß und keine Ahnung von Ladungssicherung hat, darf man in diesem Fall bis auf weiteres getrost annehmen.

--- Aber dort, wo Versicherungen Schaden regulieren sollen und sich vor Zahlungen drücken möchten, darf man viel Lobby-Arbeit und gewiefte Rechtsabteilungen voraussetzen ... (auch wenn die wesentlichen Punkte der LaSi in den Bereich des Handelsgesetzbuches fallen - und Oma Krause kein Kaufmann im Sinne des HGB ist ... etwas anderes wäre es vielleicht, wenn Oma Krause die ungewollte Waschmaschine über ebay verkauft ...)

Bei Unternehmen, die bspw. Rückstellproben oder Warenmuster verschicken, die ein Kurierdienst abholt, kann dies ganz anders aussehen ...
es gibt von der Ladungssicherung her keinen Unterschied, ob ich eine Palette einem Spediteur oder ein Päckchen einem Kurierdienst übergebe!

... und ich "freue" mich, mal wieder als Überbringer schlechter Nachrichten bei meinen Auftraggebern unterwegs sein zu dürfen ...

Als "Verlader" muss ich auf jeden Fall dafür sorgen, dass das Paket / Päckchen "sicherungsfähig" ist.

Zitat von bauco

Hallo a.r.ni,

Deine Frage ist an mir vorbeigegangen. Verstehe ich Dich richtig, dass die BG der Meinung ist Du bist bei Paketdiensten für die Ladungssicherung zuständig? Grundlage der Paketdienste ist nicht das HGB sondern das Postgesetz. Jedenfalls für Pakete bis 20 kg.
Und aus dem PostG kann ich keine Pflicht zur Ladungssicherung ableiten. Aber das ist halt nur meine persönliche Einschätzung

Gruß
Stephan

Hallo Bauco,

auch wenn ich jetzt im Dialog dazwischenfunke. Die Deutsche Post betreibt ein Minimalladungssicherung. Die Ablageregale haben eine hohe Kante und innerhalb der Ablageflächen sind Matten verlegt. Große Paketstücke werden auf dem Boden direkt vorne gelagert.

Das einzige was ich noch nicht gesehen haben sind Ladungssicherungsgurte.

Gruß RaBau