Welche Ausstattung sollen Brandschutzhelfer bekommen

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    Gruß
    Simon Schmeisser

    Präsentationsveranstaltung vor knapp 1.000 Kunden + Gefährdungsbeurteilung = 6 Brandschutzhelfer sind nötig
    Ich möchte hierfür kein eigenens Personal ausbilden sondern 6 externe buchen über ein Ingenieurbüro oder ähnliches Unternehmen. Einweisung erfolgt natürlich vor her bei uns vor Ort und so weiter. Welcher Stundensatz ist da realistisch?

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  • Moin Sven,


    wenn Du welche von der Feuerwehr nimmst, richtet sich das nach der geltenden Gebührensatzung. Bei uns zahlst Du pro Stunde und Einsatzkraft 12.--EUR.


    Gruß Frank

    Ich stelle die Schuhe nur hin. Ich ziehe sie niemandem an.

  • Hallo,


    achso, dann reden wir aber von einem Brandsicherheitswachdienst.
    Damit können Sie wahlweise die örtliche Feuerwehr (Gebühren findet
    man meist im Internet, nicht nur Personalkosten beachten!) oder
    ein Dienstleister/ Dienstleistungsfeuerwehr beauftragen. Bei einer Dienstleistungs-
    feuerwehr werden Sie eine Bandbreite von 08.50 bis um die 25.00
    Euro finden. In Großstädten ist es meist höher, da hier auch die Sätze
    der örtlichen Fw. (dann BF) höher sind. Auch hier gilt natürlich, nicht nur die
    Personalkosten, sondern auch Anfahrts-/Material-/Fahrzeugkosten beachten.
    Kann je nach öffentlicher Fw./Dienstleister nicht unerheblich sein.


    Beachten Sie je nach Bundesland die Besonderheiten, z.B. wenn es
    sich um Berlin handelt.


    Gruß
    Simon Schmeisser

    Durch einen guten vorbeugenden Brandschutz und entsprechende Brandschutzaufklärung kann davon ausgegangen werden, dass mehr Menschenleben und Sachwerte bewahrt werden können, als durch alle Einsatzleistungen und Bemühungen im Ernstfall zusammen. Simon Schmeisser These "VB-ein Weg aus der Feuerwehrkrise" Fachzeitschrift Feuerwehr 2010

  • in Ergänzung: Unter Umständen benötigt man bei der Beauftragung
    eines Dienstleisters/ Dienstleistungsfeuerwehr vorher die Zustimmung
    der Brandschutzdienststelle. Auch hier sind eventuelle Landesvorgaben
    zu beachten.


    Gruß
    Simon Schmeisser

    Durch einen guten vorbeugenden Brandschutz und entsprechende Brandschutzaufklärung kann davon ausgegangen werden, dass mehr Menschenleben und Sachwerte bewahrt werden können, als durch alle Einsatzleistungen und Bemühungen im Ernstfall zusammen. Simon Schmeisser These "VB-ein Weg aus der Feuerwehrkrise" Fachzeitschrift Feuerwehr 2010

  • Moin, @Sven82

    in Ergänzung: Unter Umständen benötigt man bei der Beauftragung eines Dienstleisters/ Dienstleistungsfeuerwehr vorher die Zustimmungder Brandschutzdienststelle.

    eine weitere Ergänzung:
    möglicherweise hat auch das für die Veranstaltung verantwortliche Ordnungsamt Vorgaben;
    bei einer Messe, die ich in Wunstorf veranstaltet habe, hat das Ordnungsamt vorgegeben, dass ständig zwei Mitglieder der örtlichen Feuerwehr anwesend sein müssen.
    Als ich damit nicht einverstanden war und nur einen Feuerwehrmann akzeptieren wollte, weil ich eine Ausbildung zum Brandschutzbeauftragten hätte und ständig anwesend sei, bekam ich die Antwort, dass dann die Messe nicht stattfinden dürfe.
    Ich empfand dies als Erpressung.


    Also mein Rat: vorsichtshalber noch bei der Stadt nachfragen, bevor Du einen Brandsicherheitswachdienst von einem Ingenieurbüro beauftragst.

    "Mit zunehmendem Abstand zum Problem wächst die Toleranz." (Simone Solga)
    "Toleranz ist das unbehagliche Gefühl, der andere könnte am Ende doch recht haben." (Robert Lee Frost)
    "Geben Sie mir sechs Zeilen von der Hand des ehrenwertesten Mannes - und ich werde etwas darin finden, um ihn zu hängen." (Kardinal Richelieu)
    "Die Sprache ist die Quelle aller Missverständnisse" (Antoine de Saint-Exupéry)

    "Wie kann ich wissen, was ich denke, bevor ich höre, was ich sage?" (Edward Morgan Forster)

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  • Hallo,

    Moin, @Sven82

    eine weitere Ergänzung:möglicherweise hat auch das für die Veranstaltung verantwortliche Ordnungsamt Vorgaben;

    Habe ich damit gemeint, mal ist es das Ordnungsamt/ Brandschutzdienststelle,
    je nach Behördenorganisation. Diese muss in der Regel auch die fachliche Eignung
    feststellen.


    möglicherweise hat auch das für die Veranstaltung verantwortliche Ordnungsamt Vorgaben;bei einer Messe, die ich in Wunstorf veranstaltet habe, hat das Ordnungsamt vorgegeben, dass ständig zwei Mitglieder der örtlichen Feuerwehr anwesend sein müssen.
    Als ich damit nicht einverstanden war und nur einen Feuerwehrmann akzeptieren wollte, weil ich eine Ausbildung zum Brandschutzbeauftragten hätte und ständig anwesend sei, bekam ich die Antwort, dass dann die Messe nicht stattfinden dürfe.

    Diese Problematik ist bekannt, mitunter haben wir damals auch
    entsprechende Leistungen in diesem Bereich beendet. Der Streit-
    faktor, insbesondere in Kommunen mit nur FF ist zu hoch.


    Zum Schutz u.a. vor Dienstleistungsfeuerwehren gab es z.B. in
    Baden-Württemberg bis 2012/2013 ein Merkblatt und Veröffentlichungen,
    u.a. mit zahlreichen Forderungen, kaum erfüllbar. Letztlich hat damals
    das Innenministerium nach Klageandrohung die Veröffentlichungen gelöscht
    und sich auch vom Merkblatt distanziert.


    Wobei dies ziemliche Grabenkämpfe waren......


    Ich empfand dies als Erpressung.

    Ist es auch. In der Regel hat man aber keine Zeit diese Entscheidungen
    anzugreifen. Der Kunde entzieht den Auftrag und vergibt diesen
    an die Kommune und diese dann weiter an die Feuerwehr.


    Gruß
    Simon Schmeisser

    Durch einen guten vorbeugenden Brandschutz und entsprechende Brandschutzaufklärung kann davon ausgegangen werden, dass mehr Menschenleben und Sachwerte bewahrt werden können, als durch alle Einsatzleistungen und Bemühungen im Ernstfall zusammen. Simon Schmeisser These "VB-ein Weg aus der Feuerwehrkrise" Fachzeitschrift Feuerwehr 2010

    Einmal editiert, zuletzt von SimonSchmeisser ()

  • Moin,

    Ist es auch. In der Regel hat man aber keine Zeit diese Entscheidungen anzugreifen.

    na, dass wir uns mal zu einem Thema einig sind ... ;)
    ich sehe das Problem aus meiner Sicht aber auch in dem Denken einer Bevölkerung, die in solchen Fällen schnell von "Behördenwillkür" spricht.
    Insgesamt schaden solche behördlichen Entscheidungen, die nicht rational nachvollziehbar sind, dem Gemeinsinn., den eine Kommune benötigt
    (nur nebenbei: ich vertrete derzeit mit nur einer Handvoll Mitstreitern in meinem Örtchen den Gedanken der [Lokalen] Agenda 21 ... und in diesem Grundgedanken ist die Kommune die wichtigste Instanz für ein Zusammenleben - und für die Vorstellungen der LA21 kämpfe ich ... überparteilich).
    Zum Thema "Gemeinsinn" haben einige Gemeinde- oder Ortsverwaltungen noch Aufklärungsbedarf ... und ich hoffe, dass ich ab Oktober mit Stimmrecht dazu anregen darf :D

    "Mit zunehmendem Abstand zum Problem wächst die Toleranz." (Simone Solga)
    "Toleranz ist das unbehagliche Gefühl, der andere könnte am Ende doch recht haben." (Robert Lee Frost)
    "Geben Sie mir sechs Zeilen von der Hand des ehrenwertesten Mannes - und ich werde etwas darin finden, um ihn zu hängen." (Kardinal Richelieu)
    "Die Sprache ist die Quelle aller Missverständnisse" (Antoine de Saint-Exupéry)

    "Wie kann ich wissen, was ich denke, bevor ich höre, was ich sage?" (Edward Morgan Forster)

  • Hallo,

    na, dass wir uns mal zu einem Thema einig sind ... ;)

    Ja, finde ich gar nicht gut.

    ich sehe das Problem aus meiner Sicht aber auch in dem Denken einer Bevölkerung, die in solchen Fällen schnell von "Behördenwillkür" spricht.

    Würde ich jetzt so nicht sehen. Es ist schon Behördenwillkür, ich erinnere nur an
    den Katzenbergtunnel und die Beauftragung von Falck und den Druck auf die
    DB, der u.a. durch Kommunalpolitik/ örtliche Fw. ausgeübt wurde.


    Die Gründe für solche Entscheidungen in diesem Bereich sind vielfältig,
    Attraktivität der BSW für öffentl. Fw., kein Zugang für Private usw..


    (nur nebenbei: ich vertrete derzeit mit nur einer Handvoll Mitstreitern in meinem Örtchen den Gedanken der [Lokalen] Agenda 21 ... und in diesem Grundgedanken ist die Kommune die wichtigste Instanz für ein Zusammenleben - und für die Vorstellungen der LA21 kämpfe ich ... überparteilich).Zum Thema "Gemeinsinn" haben einige Gemeinde- oder Ortsverwaltungen noch Aufklärungsbedarf ... und ich hoffe, dass ich ab Oktober mit Stimmrecht dazu anregen darf :D

    Danke für diese wichtige Mitteilung....


    Gruß
    Simon Schmeisser

    Durch einen guten vorbeugenden Brandschutz und entsprechende Brandschutzaufklärung kann davon ausgegangen werden, dass mehr Menschenleben und Sachwerte bewahrt werden können, als durch alle Einsatzleistungen und Bemühungen im Ernstfall zusammen. Simon Schmeisser These "VB-ein Weg aus der Feuerwehrkrise" Fachzeitschrift Feuerwehr 2010

  • OT
    Moin,

    Danke für diese wichtige Mitteilung....

    Es war eine Erläuterung zum Thema "Gemeinsinn"; wenn Sie als Kommunalpolitiker nichts mit LA21 anfangen können, dann ist das bedauerlich.

    "Mit zunehmendem Abstand zum Problem wächst die Toleranz." (Simone Solga)
    "Toleranz ist das unbehagliche Gefühl, der andere könnte am Ende doch recht haben." (Robert Lee Frost)
    "Geben Sie mir sechs Zeilen von der Hand des ehrenwertesten Mannes - und ich werde etwas darin finden, um ihn zu hängen." (Kardinal Richelieu)
    "Die Sprache ist die Quelle aller Missverständnisse" (Antoine de Saint-Exupéry)

    "Wie kann ich wissen, was ich denke, bevor ich höre, was ich sage?" (Edward Morgan Forster)

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  • Hallo,


    Es war eine Erläuterung zum Thema "Gemeinsinn"; wenn Sie als Kommunalpolitiker nichts mit LA21 anfangen können, dann ist das bedauerlich.

    Meine Güte....ist jetzt LA21 hier ein Thema?!
    Auch bei uns ist dies ein Thema. Doch Ihre Botschaften und Ihre
    Hoffnungen über mögliche Wahlausgänge....sorry.... haben mit
    dem Thema nicht viel bzw. gar nichts zu tun.


    Gruß
    Simon Schmeisser

    Durch einen guten vorbeugenden Brandschutz und entsprechende Brandschutzaufklärung kann davon ausgegangen werden, dass mehr Menschenleben und Sachwerte bewahrt werden können, als durch alle Einsatzleistungen und Bemühungen im Ernstfall zusammen. Simon Schmeisser These "VB-ein Weg aus der Feuerwehrkrise" Fachzeitschrift Feuerwehr 2010