Stromunfall Fremdfirma

Hallo Guudsje,

bei uns wird ein Unfall, egal ob Fremdfirma, Zeitarbeiter oder eigene Mitarbeiter, gleich behandelt.

Es wird eine Unfallaufnahme durchgeführt und dann werden die entsprechenden Maßnahmen ergriffen um so einem Unfall vorzubeugen.
Bei Fremdfirmen wird der Vorgesetzten zum Gespräch eingeladen und man erläutert, die in Zukunft einzuhaltenden Maßnahmen zur Unfallverhütung.

Den Fehler, den der Monteur der Fremdfirma gemacht hat, kann auch dem eigene Monteur passieren.

Mfg

Hallo Frank,

ich gehe von aus, dass die Elektroverteilung dem Stand der Technik entspricht und nicht von Karl-Otto zusammengeschustert wurde. Da Du schreibst er kennt das Gebäude aus vorherigen Aufträgen und somit auch die vorhandene Eloinstallation, sehe ich keine Notwendigkeit bei euch.

Gruß
Stephan

Moin Frank,

es ist immer blöd, wenn so etwas passiert.

Die Frage ist nach dem WARUM? Der gute Elektriker darf nicht unter Spannung arbeiten. Dafür gibt es Sicherheitsregeln und gegen die hat er verstoßen. Warum also und wieso, das kann man aus der Ferne nicht beurteilen.

Im Normalfall ist es nach einem Stromschlag so, dass man mind. 24 Stunden unter EKG-Beobachtung im Krankenhaus stehen sollte. Dabei wird erkannt, ob nicht das Herz doch ein wenig aus dem Takt ist. Auch das ist scheinbar nicht passiert.

Die Mentalität des schmerzfreien Indianers, nah ja.

Wer trägt die Verantwortung? Auch wieder aus der Ferne: Keine Ahnung, wobei eine Fachkraft wissen müsste, was sie darf! Wie waren die Absprachen von AG und AN? Werkvertrag? Handwerkerleistung? Ist der Elektriker durch seinen Vorgesetzten oder durch euch in die Lokalitäten eingewiesen worden?
Fakt ist sicherlich das Arbeiten an einer offenen Elektroverteilung und das Nicht-Abschalten. Also beides klare Verweise.

Am einfachsten für euch wäre natürlich das komplette Abarbeiten des Vorganges durch den Handwerker. Vielleicht schließt du dich mit der Firma einmal kurz?

Hallo Waldmann,

Zitat von Waldmann

Der gute Elektriker darf nicht unter Spannung arbeiten

mh... das sehe ich etwas anders. Siehe auch DGUV-Regel 103-011. Das Arbeiten unter Spannung ist per se kein Verstoß.

Gruß
Stephan

Ob Werkauftrag oder was auch immer - Ihr habt den Mann bei Euch beschäftigt. Dabei hat er die heiligsten Regeln der Elektrotechnik mißachtet:
1. Freischalten
2. Gegen Wiedereinschalten sichern
3. Spannungsfreiheit feststellen
4. Erden und Kurzschließen
5. Benachbarte, unter Spannung stehende Teile abdecken oder abschranken
Dem F(l)achmann sollte man die Hammelbeine lang ziehen. Solch ein Unfall lässt Zweifel an der Qualifikation oder wenigstens der Zuverlässigkeit des Mannes zu. Ich würde daher eine Unfallanalyse machen und geeignete Maßnahmen ergreifen. Etwa, daß man in jeder Ausschreibung und im Werkvertrag ausdrücklich die Verpflichtung zu einem sicherheitsgerechten Verhalten nach den allgemein anerkannten Regeln der Technik aufnimmt. Eine andere Möglichkeit könnte sein, daß Ihr gemeinsam mit der SiFa des Elektrikers eine Unfallanalyse macht und Maßnahmen ableitet.

Gruß Michael

Hallo,

das Arbeiten unter Spannung,

https://www.vbg.de/apl/zh/bgra3/titel.htm

ist nicht der Normalfall. Es gibt einige Situationen, da geht es nicht anders. Für diesen Fall sind die Leute entsprechend geschult, haben spezielles Werkzeug und besitzen auch das eine oder andere Gummiteil zum Körperschutz.

Ein "Zuppeln" in einer Verteilung, bei der bspw. eine Leitung nachgezogen wird gehört nicht zu einer solchen Notsituation. Somit würde ich in diesem Falle diese spezielle Arbeit nicht tolerieren. Das Ergebnis spricht ja auch für sich.

@ Frank,

kurz und schließen, schon verstanden, das hat der Elektriker ja auch gut hinbekommen.

Keine 24-Std-EKG-Untersuchung? Ok, doch sollte min. durch einen Kardiologen ein EKG gemacht werden und dem die weitere Entscheidung überlassen werden.

ok,

lese deine Unterschrift (Ich stelle ...........).

Du kannst die Leute nicht zwingen. Ist zwar unverständlich, doch ...................., ach, lassen wir's.

Zitat von Micherheit

Ob Werkauftrag oder was auch immer - Ihr habt den Mann bei Euch beschäftigt. Dabei hat er die heiligsten Regeln der Elektrotechnik mißachtet:
1. Freischalten
2. Gegen Wiedereinschalten sichern
3. Spannungsfreiheit feststellen
4. Erden und Kurzschließen
5. Benachbarte, unter Spannung stehende Teile abdecken oder abschranken
Dem F(l)achmann sollte man die Hammelbeine lang ziehen. Solch ein Unfall lässt Zweifel an der Qualifikation oder wenigstens der Zuverlässigkeit des Mannes zu. Ich würde daher eine Unfallanalyse machen und geeignete Maßnahmen ergreifen. Etwa, daß man in jeder Ausschreibung und im Werkvertrag ausdrücklich die Verpflichtung zu einem sicherheitsgerechten Verhalten nach den allgemein anerkannten Regeln der Technik aufnimmt. Eine andere Möglichkeit könnte sein, daß Ihr gemeinsam mit der SiFa des Elektrikers eine Unfallanalyse macht und Maßnahmen ableitet.

Gruß Michael

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Ich konnte hier nicht lesen welche Arbeiten nun wirklich ausgeführt wurden, deshalb sollte man auch nicht vorschnell urteilen.

Wenn er z.B auf Fehlersuche war kann man die 5 Sicherheitsregeln schon einmal knicken, auch ist dies nicht zwangsläufig AuS und trotzdem kann ich dabei nen Phasenschluss bauen

Mfg Dierk

Das ist ja eine höchst wichtige Arbeit, bei der man nicht freischalten darf oder kann und auch nicht bis zum Feierabend mit dem Auflegen in der Verteilung warten kann.

Böse Menschen.

Moin Frank,
die 5 Sicherheitsregeln kennt jede Elektrofachkraft und sollte sich daran halten. Nur wie sieht es in der Realität aus?
Arbeiten in Anlagen die unter Spannung stehen ist eher die Regel als die Ausnahme, weil das Abschalten vom Auftraggeber nicht erwünscht ist. Bei einer Abschaltung stehen andere Arbeitsbereiche still und das kostet.
Beispiel: An der Verteilung hängen 200 Büroarbeitsplätze und der Monteur braucht 1 Stunde um Bauteil XY auszutauschen.Das sind 200 nicht geleistete Arbeitsstunden die der beauftragende Unternehmer dennoch bezahlen muss.
Die DGUV Regel 103-011 schreibt:
3.1 Organisatorische Voraussetzungen: Vom Unternehmer, der eine elektrische Anlage betreibt, ist zu entscheiden,ob und welche Arbeiten unter Spannung an dieser Anlage durchgeführt werden.

In unserem Betrieb werden deswegen viele Arbeiten in elektrischen Anlagen nur Nachts durchgeführt, damit der Elektriker auch abschalten kann. Das kostet uns zwar den Nachtzuschlag aber dafür muss der Elektriker nicht unter Lebensgefahr arbeiten

Gruß

Dirk

Daß 30 Jahre nichts passiert ist macht es mit jeden Tag wahrscheinlicher, daß etwas passiert... Außerdem kann man etwas auch 30 Jahre lang verkehrt machen.

Gruß Michael