SIFABOARD

Zitat von »awen«

könnt ihr mir erklären wo die Probleme bei der Zuordnung liegen?
... Ich verstehe immer noch nicth, wo das Problem mit der Zuordnung liegt.

Ich betreue ein Universitätsinstitut, das sich mit der Problematik von Solarthermie und Photovoltaik beschäftigt; für Testzwecke werden u.a. Solarzellen hergestellt.
Nun könnte ich sagen: als Universitätsinstitut habe ich es letztlich mit einer Universität zu tun, WZ-Code 2008 = 84.42.1.
Leider findet sich das nicht in der Liste der Zuordnungen der DGUV V2 ... notgedrungen würde man dann zu Ausbildungseinrichtungen, WZ-Code 2008 = 85.5, schauen - und dort findet sich "Gruppe III"

Andererseits: wenn schon Solarzellen hergestellt werden, dann ist der WZ-Code 26.11.1. Aber auch hierfür findet sich keine Zuordnung in der DGUV V2; allerdings könnte man dem Trend der dort aufgeführten Tätigkeiten folgen und "Gruppe II" annehmen.

Dann gibt es noch die Möglichkeit, das Institut unter Forschung und Entwicklung, WZ-Code 72.19, einzuordnen und - hurra! - hier gibt es tatsächlich mal eine direkte Entsprechung in der DGUV V2 ... "Gruppe II".

Die VBG wollte mir nicht sagen, ob ich Gruppe II oder Gruppe III ansetzen soll.
Ich habe dann Gruppe II angesetzt, weil mir das folgerichtig vorkommt, denn hier hantiert man mit sehr gefährlichen Stoffen ...

Siehst Du jetzt das Problem?

Hallo,

bei der Vielzahl von WZ-Codes ist es wahrlich nicht einfach den richtigen herauszufinden. Wir sind ein Handelskonzern, der auch eine ganze Anzahl von Tochterunternehmen aus den verschiedensten Branchen hat. Ich habe einfach mal bei statistischen Bundesamt angerufen und mich zu jemandem durchgefragt, der sich mit den Codes beschäftigt. Nachdem ich ihm mein Problem, welcher Code gilt eines unserer Unternehmen, erklärt habe und der Meinung war, wenn ich das Unternehmen nenne, könnte ich den Code erfahren, wurde mir gesagt, dass dies nicht möglich wäre und auch eine schriftliche Anfrage dazu keinen Zweck hat. Da war ich wieder genauso schlau wie vorher. Der Hinweis auf die dicke Liste mit den Codes war dann wenig hilfreich.

Da die meisten unserer Unternehmen bei der BGHW versichert sind, habe ich mich dann an die Hilfestellungen von dort gehalten, dies auch noch einmal persönlich dort abgeklärt und siehe da es war dann gar nicht mehr ganz so schlimm. Ganz nützlich war das BGHW-Kompakt 116 zur Vorschrift 2.
Darin ist als Betrieb eine geschlossene Einheit mit organisatorischer Eigenständigkeit und eigener Entscheidungschrakteristik definiert. Also sollen alle Unternehmensteile zusammengefaßt werden, die zu einer Einheit gehören. Die Eingruppierung des Betriebes zu einer Betreuungsgruppe richtet sich nach dem! Betriebszweck und jetzt wird es spannend. Denn es gibt, und da habe ich mehrfach nachgefragt und so sind auch die WZ Codes aufgebaut nur einen Betriebszweck (der heißt beim WZ Code Haupttätigkeit). Den gilt es heruszufinden und zwar für den ganzen Betrieb, nicht für einzelne Filialen oder Abteilungen.
Beispiel: Eine unserer Tochtergesellschaften betreibt einen LKW Handel und eine Werkstatt. Der (Haupt-) Betriebszweck ist der Handel, obwohl in der Werkstatt mehr Beschäftigte sind und die Gefährdungen dort größer sind. Damit ist die Betreuungsgruppe III und nicht etwas II wie es z.B. die BGHM für Reperaturbetriebe vorgibt. Die speziellen Gefährdungen aus der Werkstatt sind dann im betriebsspezifischen Teil berücksichtigt worden.

So haben wir konsequent alle unsere Betriebe bewertet.

Ich kenne mich im öffentlichen Dienst nicht so aus, aber das könnte bei einer Universität auch so sein: Die Uni als Ganzes betrachten, die Haupttätigkeit (Lehre?, Forschung?) herausfinden, danach einer Betreuungsgruppe zuordnen und die Besonderheiten (z.B. die Solarzellenproduktion) über den betriebsspezifischen Teil berücksichtigen. Diese Vorgehensweise finden ich eigentlich logisch, da gerade an einer Uni sehr viele unterschiedliche Gefähdungen auftreten. So kann ganz gut beschrieben werden, dass etwa Geisteswissenschaftler weniger gefährdet sind als Naturwissenschaftler.

Gruß

Puma

Zitat von »a.r.ni«

Leider findet sich das nicht in der Liste der Zuordnungen der DGUV V2

Hallo,

bei der Liste der Zuordnungen in der DGUV Vorschrift 2 steht ausdrücklich dabei, dass diese nur ein Auszug ist!
Gültig und verbindlich ist die Gesamtliste von DESTATIS.

Zitat von »puma«

Beispiel: Eine unserer Tochtergesellschaften betreibt einen LKW Handel und eine Werkstatt. Der (Haupt-) Betriebszweck ist der Handel, obwohl in der Werkstatt mehr Beschäftigte sind und die Gefährdungen dort größer sind. Damit ist die Betreuungsgruppe III und nicht etwas II wie es z.B. die BGHM für Reperaturbetriebe vorgibt. Die speziellen Gefährdungen aus der Werkstatt sind dann im betriebsspezifischen Teil berücksichtigt worden.

Hallo Puma,

genau so ist das gedacht!
Natürlich wird es dann Diskussionen über die angemessene Berücksichtigung in der betriebsspezifischen Betreuung geben. Aber das ist gewollt und führt zu einem intensiven Austausch der Arbeitsschutz-Partner im Betrieb.
Ebenso kann der TAB anderer Meinung sein. Aber auch dafür wird es dann Lösungen oder Eskalationen geben.

Gruß, Niko.

Puma hat den Sachverhalt hervorragend dargestellt

Grüße awen

Zitat von »Niko«

bei der Liste der Zuordnungen in der DGUV Vorschrift 2 steht ausdrücklich dabei, dass diese nur ein Auszug ist!
Gültig und verbindlich ist die Gesamtliste von DESTATIS.

... das ist doch in diesem Zusammenhang völlig unerheblich, zumal Dir nicht entgangen sein sollte, dass ich für mein Beispiel genau diese Liste herangezogen habe.
Entscheidend ist, dass es keine durchgehende Zurdnung des WZ-2008-Codes zu den Gruppen I/II/III gehört.

Bei der Ermittlung des WZ-Kodes bin ich einen Schritt weiter. Unter http://handlungshilfe.bgetem.cnbg.de/betreuungsmodell gibt es für Mitgliedsbetriebe der BG ETEM die Möglichkeit den Kode zu ermitteln.

Hallo zusammen,

auch für Betriebe der BGN gibt es hier http://www.bgn-dguv2.de/ ein Berechnungsprogramm mit WZ-Code Hinterlegung und Einstufung

Gruß Tanzderhexen

Moin erstmal,

wenn ich Euch richtig vestanden habe, muss ich für die Grundbetreuung nur einen einzigen WZ-Code für die betrachtete Unternehmenseinheit festlegen - auch wenn die betrachtete Unternehmenseinheit in ihren einzelnen Abteilungen äußerst unterschiedlich strukturiert ist.

Wenn ich das so betrachte, muss ich also Büroangestellte in einen Topf mit Gleisbauern, Hochbauern, Oberbauschweißern, Werkstattpersonal usw. usw. werfen. Das muss ich so tun, weil, Zitat Puma "... als Betrieb eine geschlossene Einheit mit organisatorischer Eigenständigkeit und eigener Entscheidungschrakteristik ..." zu betrachten ist - und das Ganze bei uns nun mal so oranisiert ist.

Wenn ich dann in die Code-Liste gehe, müsste ich also irgendwas in Richtung "Tiefbau" oder "Hochbau" ansetzen, um nur halbwegs realistisch das Tätigkeitsfeld der Unternehmenseinheit zu erfassen. Dummerweise muss ich dann sofort in die Unterpunkte der Hauptüberschriften, die wiederum relativ präzise sind, und das eigentlich breite Aufgabengebiet des Betriebes nur noch zu einem kleinen Teil richtig beschreiben.

Ich sehe für mich keine Möglichkeit, die verschiedenen Abteilungen einzeln zu betrachten (vgl. Zitat von puma). Wenn ich sowieso alle Mitarbeiter über einen Kamm scheren muss, kann mir der ganze WZ-Code-Blödsinn von vornherein egal sein. Ich würde alle erstmal unbesehen in die Gruppe III stecken um dann zu versuchen im betriebsspezifischen Teil die einzelnen Abteilungen korret zu berücksichtigen.

Aber das kann doch nicht im Sinne der Schreibtischhengste sein, die sich diesen Schwachsinn ausgedacht haben

Bitte helft jemandem, dem die Verzapfer der DGUV V 2 besser nicht mal Hellen begegnen sollten.

Gefrustete Grüße aus dem Norden

nj 1964

Zitat von »nj1964«

wenn ich Euch richtig vestanden habe, muss ich für die Grundbetreuung nur einen einzigen WZ-Code für die betrachtete Unternehmenseinheit festlegen - auch wenn die betrachtete Unternehmenseinheit in ihren einzelnen Abteilungen äußerst unterschiedlich strukturiert ist.

Wenn ich das so betrachte, muss ich also Büroangestellte in einen Topf mit Gleisbauern, Hochbauern, Oberbauschweißern, Werkstattpersonal usw. usw. werfen. Das muss ich so tun, weil, Zitat Puma "... als Betrieb eine geschlossene Einheit mit organisatorischer Eigenständigkeit und eigener Entscheidungschrakteristik ..." zu betrachten ist - und das Ganze bei uns nun mal so oranisiert ist.

Und für die Betreungszeit können sich Verwerfungen im Vergleich zu früher ergeben ... aber es gibt auch Lösungen ...
DGUV 2 - Einzelfallprüfung

Zitat von »nj1964«

Wenn ich das so betrachte, muss ich also Büroangestellte in einen Topf mit Gleisbauern, Hochbauern, Oberbauschweißern, Werkstattpersonal usw. usw. werfen.

Hallo,

die Antwort auf diese Frage beim Workshop in Münstereifel war:
Die Mischung zwischen Bürotätigkeiten und Fertigungstätigkeiten wurde bei der Kalkulation der Grund-Betreuungszeiten berücksichtigt.

Zitat von »nj1964«

Ich würde alle erstmal unbesehen in die Gruppe III stecken um dann zu versuchen im betriebsspezifischen Teil die einzelnen Abteilungen korret zu berücksichtigen.

Genau.
so gehts.

Gruß, Niko.

hallo

ich kann niko und puma nur zustimmen!

im workshop zur "Vorschrift 2" in bad münstereifel hat man die zuordnung der betriebe zu den WZ-codes und die daraus resultierende zuordnung zu den betreuungsgruppen auch als mögliches problem und als schwerpunkt diskutiert.

Wichtig ist zunächst erst einmal, was ich definitionsgemäß als "Betrieb" sehen muss und was hier der zweck des betriebes ist. Hier können sich dann juristen dabei austoben festzustellen, beispielsweise, ob eine "tochter" schon eigenständiger betrieb ist oder noch dem hauptbetrieb zuzurechnen ist. Wenn das dann feststeht, wird der WZ-code für den jeweiligen betrieb (bzw. dessen betriebszweck) ermittelt. Wird der nicht in der zutreffenden vorschriftsvariante der jeweiligen berufsgenossenschaft gefunden, muss die gesamtliste zu rate gezogen werden. Wird auch hier keine eindeutige zuordnung gefunden, so soll - laut workshop - der code verwendet werden, der dem eigentlichen betriebszweck am nähesten kommt. Und dieser code wird dann für ALLE mitarbeiter des betriebes (von der putzfrau, über den schlosser und die technische zeichnerin, bis hin zum betriebsleiter) gleichermaßen herangezogen. Das ist die intension dieser vorschrift! Bei der höhe der stundensätze in den betreuungsgruppen wurde diese betrachtung bereits als durchschnittswert mit berücksichtigt. Wir sollten aber dabei bedenken: Die betreuungsgruppe sagt ja noch lange nichts über die betreuungsinhalte aus, die ja bei einem schlosser und einer technischen zeichnerin schon sehr unterschiedlich sein können, sondern erst einmal "nur" etwas über die höhe der betreuungsstunden der grundbetreuung. Die unterschiedlichen betreuungsinhalte bei den verschiedenen beschäftigten werden dann bei der betriebsspezifischen betreuung zu berücksichtigen sein. Dabei kann und wird es erforderlich sein, diese regelmäßig (jährlich) den betrieblichen bedingungen und erfordernissen anzupassen und wieder mit allen beteiligten neu auszuhandeln. Das ist auch ein wesentlicher aspekt bei der neuorientierung der arbeitsmedizinischen und sicherheitsfachlichen betreuung in den berufsgenossenschaftlichen vorschriften, hier von einer formellen festlegung der stunden ("Mindesteinsatzzeiten") in eine betriebsspezifische und flexiblen stundenfestlegung zu kommen. Hierfür soll die grundbetreuung ein mindestmaß an stunden für betriebsarzt und sifa sichern, um nicht unternehmer dazu zu verleiten "gar keinen bedarf" für betriebsarzt und sicherheitsfachkraft festzustellen, weil bei ihm im betrieb schon immer "ja alles in ordnung ist" und er auch "überhaupt gar keine arbeitsunfälle hat".



peter