[Diskussion] Feuerlöschspray im Betrieb
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Mittwoch, 8. Februar 2012, 17:20
Feuerlöschspray im Betrieb
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- Berufsvertretung für Brandschutzbeauftragte - www.ig-bsb.de
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Mittwoch, 8. Februar 2012, 20:11
werden bei euch Feuerlöschsprays in den Betrieben eingesetzt?
Diese Sprays werden schon seit Jahren in Feuerwehrkreisen sehr heftig diskutiert.
Ich habe mir, da ich selbst Brandschutzausbildung in unseren Einheiten betreibe, ein sehr heftig beworbenes Löschspray gekauft und getestet.
(Grund: bei Feldküchen lassen sich in der Regel nur 2 kg-(ABC)-Löscher unterbringen. Eine andere Lösung wäre dort sinnvoll. Löscher mit Zulassung für Fettbrände sind nicht gerade Platzsparend)
Brandklasse A (Advendskranz): Der Sprühstrahl war so heftig, das von dem brennenden Advendskranz brennende Teile davonflogen.
Brandklasse B (Alkohol): der Sprühstrahl verteilte die brennende Flüssigkeit sehr gleichmäßig auf der dahinter liegenden Fläche.
Mein Fazit: Unbrauchbar.
Dann lieber eine Löschdecke oder ein schneller Wurf durch's offene Fenster ...
Beste Grüße,
S.O.
Sapere aude!
(Horaz)
S.O.
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Donnerstag, 9. Februar 2012, 11:26
Das empfehlemen wir z.B. für Küchenzeilen in klein Nutzung, (Fettbrand abdecken),
hmmm ... Löschdecke und Fettbrand?
Bei einem kleinen Topf mit nur wenig Öl oder Fett mag die Decke funktionieren, aber ist die Menge größer ... keine Chance.
Die Fett- bzw. Öldämpfe steigen durch die Decke, es kommt zur Sättigung des Stoffes -> Oberflächenvergrößerung senkt die Zündtemperatur -> wuuusch ...
Aus dem Grund sorgen "Fettbrandlöscher" ja auch für eine Verseifung der Oberfläche.
In den Stuttgarter Nachrichten war 2009 zu diesem Thema eine sehr interessante Bilderstrecke von einem Friteusenbrand in Esslingen -> hier der Link
(Die Bildserie setzte ich je nach Teilnehmerkreis auch zu Schulung ein: Warum hat das Löschen nicht geklappt?)
=> ohne Zwang hat es einen Schule beschafft die öfters Probleme mit kleinen Brandstiftungen hatte (Toilettenpapier, Jacken usw.)
Die Boxen wurden in den Pult vom Lehrer untergebracht.
Für kleine Brände der Klasse A ist so etwas ideal ... aber auch hier gilt, es sollte vorher geübt werden ...
Beste Grüße,
S.O.
Sapere aude!
(Horaz)
S.O.
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Donnerstag, 9. Februar 2012, 13:32
Bei einer Betriebsbegehung durch einen TAB der BGN entfernte dieser die Löschdecken eigenhändig und bat um Entsorgung ...hmmm ... Löschdecke und Fettbrand?
Bei einem kleinen Topf mit nur wenig Öl oder Fett mag die Decke funktionieren, aber ist die Menge größer ... keine Chance.
Sind denn Löschdecken überhaupt noch erlaubt?
Siehe BGR 111 "Arbeiten in Küchenbetrieben", Kap.1.2.12 Fritteusen
" ...Das Löschen von Öl- und Fettbränden mit Löschdecken kann nach
den bisherigen Erfahrungen nicht mehr zugelassen werden, weil dies mit einem
unakzeptablen Verbrennungsrisiko für den Benutzer verbunden ist."
Den gleichen Satz findet man in der BGR 112 unter Kap.1.6.3 Fettbackgeräte
In der BGI 562 - Brandschutz im Einzelhandel steht in Kap.3 Vorsorge treffen für die Brandbekämpfung:
" ... Zum Löschen von brennenden Personen sollten keine Löschdecken verwendet werden. Denn beim Andrücken der Decke werden brennende oder glühende Stoffteile in die Haut gepresst. Das führt zu zusätzlichen schweren Brandverletzungen. Brennende Personen sollten mit Feuerlöschern gelöscht werden."
"Die Sprache ist die Quelle aller Missverständnisse" - Antoine de Saint-Exupéry
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Donnerstag, 9. Februar 2012, 17:14
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Donnerstag, 9. Februar 2012, 17:16
Löschdecken
Hallo Kollegen,
die Empfehlung Löschdecken nicht mehr einzusetzen, kann ich nur unterstützen. Ich eliminiere seit Jahren sämtliche Löschdecken in den von mir betreuten Betrieben. Löschdecken dienen rein dekorativen Zwecken. Sie sind weder für Personenbrände, noch für Fettbrände oder Brände in Laboratorien geeignet. Wer einmal versucht hat eine brennende Person mit einer Löschdecke zu löschen, kann ein Lied davon singen. Brennende Personen reagieren nunmal leider nicht rational und bleiben still stehen bis der "Retter" sie mit der Löschdecke einwickelt und die Flammen erstickt. Bei brennenden Personen gibt es meines Erachtens nur eine geeignete Vorgehensweise: Brennende Person mit allen Mitteln am Wegrennen hindern und ebenfalls mit allen Mittel zu Boden werden. Dann den nächsten Feuerlöscher verwenden. Dabei spielt es keine Rolle, ob es sich um einen Schaum-, Pulver- oder Kohlensäurelöscher handelt. Natürlich sollte man dabei nicht aus unmittelbarer Nähe auf den Kopf oder irgendwelche Körperöffnungen halten. In der Ferne höre ich jetzt schon den Aufschrei irgendwelcher professioneller Gutmenschen. Kälteverbrennungen und Erstickungsgefahr bei Kohlensäure, Augen- und Ohrenentzündungen bei Pulver und Ertrinkungsgefahr
bei Wasserlöschern. Diese Personen sollten sich einfach mal folgende Frage stellen: Was ist besser? Eine Augen- und Ohrenentzündung, eine leichte Kälteverbrennung oder schwere Brandverletzungen, weil niemand sachgemäß mit der Löschdecke umgehen konnte.
Gruß aus der Kurpfalz
Andreas
die Empfehlung Löschdecken nicht mehr einzusetzen, kann ich nur unterstützen. Ich eliminiere seit Jahren sämtliche Löschdecken in den von mir betreuten Betrieben. Löschdecken dienen rein dekorativen Zwecken. Sie sind weder für Personenbrände, noch für Fettbrände oder Brände in Laboratorien geeignet. Wer einmal versucht hat eine brennende Person mit einer Löschdecke zu löschen, kann ein Lied davon singen. Brennende Personen reagieren nunmal leider nicht rational und bleiben still stehen bis der "Retter" sie mit der Löschdecke einwickelt und die Flammen erstickt. Bei brennenden Personen gibt es meines Erachtens nur eine geeignete Vorgehensweise: Brennende Person mit allen Mitteln am Wegrennen hindern und ebenfalls mit allen Mittel zu Boden werden. Dann den nächsten Feuerlöscher verwenden. Dabei spielt es keine Rolle, ob es sich um einen Schaum-, Pulver- oder Kohlensäurelöscher handelt. Natürlich sollte man dabei nicht aus unmittelbarer Nähe auf den Kopf oder irgendwelche Körperöffnungen halten. In der Ferne höre ich jetzt schon den Aufschrei irgendwelcher professioneller Gutmenschen. Kälteverbrennungen und Erstickungsgefahr bei Kohlensäure, Augen- und Ohrenentzündungen bei Pulver und Ertrinkungsgefahr
bei Wasserlöschern. Diese Personen sollten sich einfach mal folgende Frage stellen: Was ist besser? Eine Augen- und Ohrenentzündung, eine leichte Kälteverbrennung oder schwere Brandverletzungen, weil niemand sachgemäß mit der Löschdecke umgehen konnte.Gruß aus der Kurpfalz
Andreas
"Der Klügere gibt nach! Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit."
(Marie von Ebner-Eschenbach)
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BG Zugehörigkeit: UK-Bund
Donnerstag, 9. Februar 2012, 20:17
Wenn das IM Hessen meint, das dies der richtige Weg ist und die Herren in Blau immer in den ersten Sekunden nach Brandentstehung vor Ort sind, bitte ...Um den Bogen zum Löschspray wieder zu spannen, die Polizei Hessen setzt das Löschspray u.a. für Personenbrände ein.
Das hier war mein Wagen ... ich hatte Glück, das ich rauskam und zumindest Laptop und Verpflegung noch aus dem Kofferraum raus bekam ... in der Reihenfolge.
Ich persönlich sehe - gerade aufgrund meiner persönlichen Erfahrungen - nicht ein, für rund 580 ml Löschmittel um die 20 EUR auf den Tisch zu legen, bei einem Produkt, das ich nach 2-3 Jahren (MHD!) als Sondermüll entsorgen muss.
Genau so soll es ja auch sein. Löschen, egal mit was. Hauptsache so schnell wie möglich aus.Löschen an Personen: Ich verfolge die Debatte hier in D mit grossem Interesse. In F und B hat man sich darauf verständigt, dass Schnelligkeit oberste Priorität hat, und empfiehlt aus diesem Grund Pulverlöscher.
Beste Grüße,
S.O.
Sapere aude!
(Horaz)
S.O.
Sapere aude!
(Horaz)
Anfänger
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Beruf: Student
BG Zugehörigkeit: BGHM
Freitag, 10. Februar 2012, 10:57
Die Debatte ist zwar sehr interessant, aber so schelcht wie die Feuerlöschdecken gemacht werden-sind sie gar nicht.
Natürlich verändert sich vieles im Laufe der Jahre und wir müssen stetig am Ball bleiben um nicht zurück zu bleiben.
Bei der Bundeswehr habe ich jahrelang die Brandschutzausbildung "Löschen von brennenden Personen" mit der Feuerlöschdecke ausgebildet. Und das war eine super Sache. Wenn ich die Wahl habe zwischen einer Löschdecke und nichts, dann nehme ich die Löschdecke.
In unserer Küche befindet sich ebenfalls eine Löschdecke, obwohl meine Frau das Ding nicht mag. Die wird auch weiterhin da hängen bleiben, weil ich die ganzen Jahre gute Erfahrungen damit gemacht habe. Trotz allem werde ich mir die Vorschriften und Hinweise genau durchlesen und dann muss ich mal weiter schauen. Bis jetzt wurden nur Berufgenossenschaftliche Regeln und Informationen genannt und jeder weiß ja, dass das nichts verbindliches ist.
Gibt es denn zu dem Thema auch verbindliche Gesetze, Verordnungen oder berufsgenossenschaftliche Vorschriften?
Gruß Andi
Natürlich verändert sich vieles im Laufe der Jahre und wir müssen stetig am Ball bleiben um nicht zurück zu bleiben.
Bei der Bundeswehr habe ich jahrelang die Brandschutzausbildung "Löschen von brennenden Personen" mit der Feuerlöschdecke ausgebildet. Und das war eine super Sache. Wenn ich die Wahl habe zwischen einer Löschdecke und nichts, dann nehme ich die Löschdecke.
In unserer Küche befindet sich ebenfalls eine Löschdecke, obwohl meine Frau das Ding nicht mag. Die wird auch weiterhin da hängen bleiben, weil ich die ganzen Jahre gute Erfahrungen damit gemacht habe. Trotz allem werde ich mir die Vorschriften und Hinweise genau durchlesen und dann muss ich mal weiter schauen. Bis jetzt wurden nur Berufgenossenschaftliche Regeln und Informationen genannt und jeder weiß ja, dass das nichts verbindliches ist.
Gibt es denn zu dem Thema auch verbindliche Gesetze, Verordnungen oder berufsgenossenschaftliche Vorschriften?
Gruß Andi
Registrierungsdatum: 13. März 2009
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Freitag, 10. Februar 2012, 11:31
Nein - ich weiß das nicht.... Bis jetzt wurden nur Berufgenossenschaftliche Regeln und Informationen genannt und jeder weiß ja, dass das nichts verbindliches ist.
Erklär mal!
Während ich im Umgang mit (DIN-)Normen in Deiner Weise argumentiere und (hier bekanntermaßen) gelegentlich "schmerzfrei" bin, haben die BGR/BGI mit den zugehörigen Vorgaben für mich einen verbindlichen Charakter, weil es eine Forderung des Unfallversicherers ist.
Ich hätte die Befürchtung, im Schadenfall den Kürzeren zu ziehen, weil ich etwas gemacht habe, was eine BGR / BGI untersagt.
Gleichwohl kann es zahlreiche Fälle geben, in denen man mit anderen / vergleichbaren Maßnahmen die gleiche Arbeitssicherheit erreicht - aber das ist dann wohl mittels einer GefB nachzuweisen.
Also zum Beispiel Löschdecke.
- Ein TAB entfernt alle Löschdecken und verweist auf die BGR / BGI
- Ein Brandschutzberater / eine SiFa sagt, sie hätte gute Erfahrungen gemacht und hängt neue Löschdecken hin.
- Beim Ablöschen einer Person mit Löschdecke entstehen spezifische Brandverletzungen, die auf den Einsatz der Löschdecke zurückzuführen ist.
- Die BG bekommt den Unfallbericht und informiert den TAB, das Vorkommnis an Ort und Stelle zu untersuchen ...
In dieser Preisklasse ist mir nichts bekannt.
Zitat
Gibt es denn zu dem Thema auch verbindliche Gesetze, Verordnungen oder berufsgenossenschaftliche Vorschriften?
Aber an dieser Stelle der Hinweis: nachdem immer mehr BGV zurückgezogen werden, aber der jeweilige Inhalt dann wundersamerweise in den BGR / BGI auftaucht, bringt mich dieser Umstand schon dazu, diese sehr ernst zu nehmen.
Und noch ein Hinweis:
Wenn bspw. der Schadenversicherer fordert, dass doppelt so viele Rauchmelder und Feuerlöscher vorhanden sein müssen, als die gängigen Vorschriften hergeben - was machst Du dann?
Nun, ich würde, wenn ich den Versicherer nicht anderweitig überzeugen kann, seine Forderung (zähneknirschend) erfüllen und nicht weiter über "Gesetze und Verordnungen" diskutieren, weil mir das im Schadenfall bei der Regulierung einige Diskussionen spart ...
"Die Sprache ist die Quelle aller Missverständnisse" - Antoine de Saint-Exupéry
Registrierungsdatum: 11. Januar 2012
Wohnort: Aichhalden, Baden-Württemberg
Beruf: freier Referent
Hobbys: Katastrophenschutz, CBRN-Multiplikator
BG Zugehörigkeit: UK-Bund
Freitag, 10. Februar 2012, 11:31
Der Umgang mit der Löschdecke wird auch heute noch ausgebildet, auch im Katastrophenschutz.Bei der Bundeswehr habe ich jahrelang die Brandschutzausbildung "Löschen von brennenden Personen" mit der Feuerlöschdecke ausgebildet. Und das war eine super Sache. Wenn ich die Wahl habe zwischen einer Löschdecke und nichts, dann nehme ich die Löschdecke.
Der Grund ist in diesen Bereichen ganz einfach: Im Einsatz habe ich deutlich schneller eine Decke, Jacke oder ähnliches zur Verfügung als einen Feuerlöscher.
Aber die Löschdecke funktioniert nur dann richtig und gut, wenn der Betroffene ruhig steht oder liegt. Bewegt er sich ... keine Chance.
Ich habe zu dem Thema zumindest noch nichts Verbindliches gefunden.Gibt es denn zu dem Thema auch verbindliche Gesetze, Verordnungen oder berufsgenossenschaftliche Vorschriften?
Aber du weisst ja, das du in deiner Gefährdungsbeurteilung den "anerkannten Stand der Technik und der Unfallverhütung" berücksichtigen musst.
Und der wird in dieser Hinsicht durch die Empfehlungen und Vorgaben der BG RCI und der BGN vorgegeben.
Was du privat machst, ist wieder eine ganz andere Sache ...
Mir hat's nur einmal in der Küche auf dem Herd gebrannt ... seitdem lasse ich Herd und Topf/Pfanne bzw. Friteuse nicht mehr aus den Augen, egal wer klingelt oder anruft ...
Und genau dort, im privaten Bereich, ordne ich auch das Löschschpraydöschen ein.
Für gewerbliche Bereiche gibt es andere Lösungen, mittlerweile auch 2kg-Schaumlöscher 8A/55B/40F oder, wenn es nur um Stoffe der Brandklasse A geht der gute alte Wasserlöscher.
Beste Grüße,
S.O.
Sapere aude!
(Horaz)
S.O.
Sapere aude!
(Horaz)
Registrierungsdatum: 10. Oktober 2011
Wohnort: Oberallgäu
Beruf: Sicherheitsingenieur, Brandschutzbeauftragter
Hobbys: ABC-Fachberater im Brand-und Katastrophenschutz
Freitag, 10. Februar 2012, 11:49
Hi,
zum Thema Personenbrände: je schneller der Brand gelöscht ist, desto geringer ist der zu erwartende Schaden. Es sollte also sofort das nächste geeignete Hilfsmittel zum Löschen eingesetzt werden. Wasser-, Pulver-, und Schaum-Feuerlöscher löschen den Brand schneller und sind in der Anwendung wesentlich sicherer als die Löschdecke (schwerer zu handhaben, Eigengefährdung, man muss die brennende Person erst einfangen). Ich rate also möglichst einen Feuerlöscher oder einen Wandhydranten (besser als Feuerlöscher, weil größere Reichweite und danach gleich Wasser zum kühlen der Brandwunden
einzusetzen.
Ausnahme ist der CO2-Feuerlöscher: Dieser sollte nur von im Umgang mit dem Gerät geübten Personen bei Personenbränden eingesetzt werden, da dem Opfer bei falscher Anwendung massive Schäden entstehen können. Mir ist ein Fall bekannt, da ist in einem Labor bei einem Versuch der Arm in Brand geraten, ein Helfer hat die Person mit dem CO2-Löscher eingenebelt dass es zu schweren Kälteschäden an Oberkörper, Hals und Gesicht kam. Der Helfer wurde anschließend vom Betroffenen wegen schwerer Körperverletzung verklagt und hat vor Gericht Recht bekommen. Der Helfer dufte eine hohe Summe Schmerzensgeld zahlen.
Die Löschdosen erreichen zwar ein genormtes Leistungsvermögen (z.B. Dose für Fettbrände 5 F, Dose mit Schaum 5 A und 21 B) und ich könnte mir vorstellen dass sie deshalb in die Löschmitteleinheiten mit eingerechnet werden könnten. Aber ich habe bei praktischen Versuchen auch die Erfahrung gemacht, dass man als Anwender erstmal voll aufs Feuer drauf hält und dies dazu führt, dass brennende Teile durch die Gegend fliegen. Besonders gefährlich war dies beim Fettbrandlöscher, da wurde eine schöne Stichflamme beim Löschversuch erzeugt. Wer noch nie mit der Dose geübt hat (und wer macht das schon wenn er sich so ein teures Teil im Baumarkt kauft begibt sich also durchaus in Gefahr, wenn er versucht mit der Dose ein Feuer zu löschen. Ich rate deshalb allen die Finger davon zu lassen oder es erstmal praktisch auszuprobieren (bitte ohne sich selbst dabei in Gefahr zu begeben
schöne Grüße
zum Thema Personenbrände: je schneller der Brand gelöscht ist, desto geringer ist der zu erwartende Schaden. Es sollte also sofort das nächste geeignete Hilfsmittel zum Löschen eingesetzt werden. Wasser-, Pulver-, und Schaum-Feuerlöscher löschen den Brand schneller und sind in der Anwendung wesentlich sicherer als die Löschdecke (schwerer zu handhaben, Eigengefährdung, man muss die brennende Person erst einfangen). Ich rate also möglichst einen Feuerlöscher oder einen Wandhydranten (besser als Feuerlöscher, weil größere Reichweite und danach gleich Wasser zum kühlen der Brandwunden
einzusetzen.Ausnahme ist der CO2-Feuerlöscher: Dieser sollte nur von im Umgang mit dem Gerät geübten Personen bei Personenbränden eingesetzt werden, da dem Opfer bei falscher Anwendung massive Schäden entstehen können. Mir ist ein Fall bekannt, da ist in einem Labor bei einem Versuch der Arm in Brand geraten, ein Helfer hat die Person mit dem CO2-Löscher eingenebelt dass es zu schweren Kälteschäden an Oberkörper, Hals und Gesicht kam. Der Helfer wurde anschließend vom Betroffenen wegen schwerer Körperverletzung verklagt und hat vor Gericht Recht bekommen. Der Helfer dufte eine hohe Summe Schmerzensgeld zahlen.
Die Löschdosen erreichen zwar ein genormtes Leistungsvermögen (z.B. Dose für Fettbrände 5 F, Dose mit Schaum 5 A und 21 B) und ich könnte mir vorstellen dass sie deshalb in die Löschmitteleinheiten mit eingerechnet werden könnten. Aber ich habe bei praktischen Versuchen auch die Erfahrung gemacht, dass man als Anwender erstmal voll aufs Feuer drauf hält und dies dazu führt, dass brennende Teile durch die Gegend fliegen. Besonders gefährlich war dies beim Fettbrandlöscher, da wurde eine schöne Stichflamme beim Löschversuch erzeugt. Wer noch nie mit der Dose geübt hat (und wer macht das schon wenn er sich so ein teures Teil im Baumarkt kauft
begibt sich also durchaus in Gefahr, wenn er versucht mit der Dose ein Feuer zu löschen. Ich rate deshalb allen die Finger davon zu lassen oder es erstmal praktisch auszuprobieren (bitte ohne sich selbst dabei in Gefahr zu begeben schöne Grüße
Registrierungsdatum: 17. November 2008
Wohnort: Stuttgart
Beruf: SIFA
Hobbys: Kunst, Garten und Reisen
BG Zugehörigkeit: BGHM
Sonntag, 12. Februar 2012, 05:41
Hallo Simon,
Alle benutzen die guten und bewährten Feuerlöscher.
Gruß Olaf
betreue mehrere Unternehmen, davon setzt keiner Feuerlöschsprays ein.werden bei euch Feuerlöschsprays in den Betrieben eingesetzt
Alle benutzen die guten und bewährten Feuerlöscher.
Gruß Olaf
Die Kunst des Redens besteht darin, zu wissen, was man nicht sagen darf.
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