SIFABOARD

Eine Betriebsanweisung soll insbesondere auf den ersten Blick den Beschäftigten Gefahren und Maßnahmen zeigen

Jede Betriebsanweisung, die mehr als zwei Seiten enthält, ist meines Erachtens zu aufgebläht und wird von den Beschäftigten nicht mehr wahrgenommen.

Eine Software eines großen Verlags bietet eine Muster-BA für Ethanol an. Drei Seiten!

Gefahren für Mensch und Umwelt alleine eine halbe Seite. Hier muss ich jetzt sondieren, was und ob es in dem betreffenden Bereich überhaupt vorkommen kann
Schutzmaßnahmen: Muss da wirklich drin stehen, dass Augenspülflaschen, Feuerlöscher, vierfacher Luftwechsel, etc. vorhanden sein müssen? Wenn ja, dann geht es sicher weniger ausführlich. ADR / RID einstufung interessiert den Mitarbeiter in der Werkstatt weniger als den Fahrer. usw.

Arbeitsmedizinische Vorsorge / Prüfung von Anlagen und Geräten ist nicht Sache des Mitarbeiters

usw. usw. ...

Die Frage ist immer, wen will ich mit der BA erreichen und was muss er / sie wirklich wissen?

Hallo Hardy

anbei

lg Fritz

Hallo Kollegen,

21 Seiten, ist doch lächerlich. Sicherheitsdatenblatt für Morpholin eines großen deutschen Konzerns mit 4 Buchstaben bietet fast unschlagbare 134 Seiten (!!!). Wie bereits erwähnt sollte eine BA nicht mehr als eine Seite haben. Je mehr Seiten, desto größer die Gefahr, dass das Teil nicht beachtet wird. Bisher ist es mir eigentlich immer gelungen alles auf eine Seite zu bringen.

Man sollte sich wirklich bemühen nur die für den Anwendungsfall wichtigen Informationen zu geben. Das Beispiel von Dental finde ich nicht so glücklich. Mal abgesehen von Schreib- und sachlichen Fehlern kann man es eigentlich nur für den Laborbereich einsetzen. Auch würde ich mich davor hüten Angaben wie

Nach Verschlucken:Erbrechen auslösen.

Ethanol (40 %-ig) trinken lassen.Arzt hinzuziehen!

in ein Sicherheitsdatenblatt aufzunehmen. Das grenzt an vorsätzliche Körperverletzung. Die Behandlung von Vergiftungen sollte dem Arzt vorbehalten sein. Solche Angaben erwecken den Eindruck, dass man das schon selbst in den Griff bringt.

@Dental: Ich gehe davon aus, dass Du die BA irgendwo aus dem Netz gefischt hast und mal schnell helfen wolltest.

Habe noch einen Gegenvorschlag angefügt.

Gruß aus der Kurpfalz

Andreas

Von der Größe her zwei perfekte BA für die Praktiker! Danke!

Genau so stelle ich mir eine aussgagekräftige BA vor.

"Nach verschlucken Erbrechen auslösen" hab ich nicht so gelernt im Erste Hilfe Lehrgang. Es hieß immer, dass der Magen wesentlich resistenter als die Speiseröhre ist. Der Rettungsdienst kann dann den Magen auspumpen.

Ethanol 40% trinken lassen ist nicht wirklich förderlich. Das ist nahezu Doppelkorn!

Hallo Harmi,

das mit dem Ethanol bei einer Methanolvergiftung ist schon richtig. Dadurch wird der Methanolabbau im Körper verzögert, da der Körper bevorzugt das Ethanol abbaut. Giftig für den Menschen ist eigentlich nicht das Methanol, sondern dessen Abbauprodukte, in erster Linie Ameisensäure. Die Gabe von Ethanol sollte aber nur unter ärztlicher Kontrolle durchgeführt werden.

Hier werden durch die Krankenkassen auch klare Vorgaben gemacht. Für Privatpatienten wird in der Regel ein mindestens 8 Jahre alter Calvados verwendet. Für Kassenpatienten gibts nur den 38%-Fusel aus dem Discounter .

Gruß aus der Kurpfalz

Andreas

Hallo zusammen,
@ Andreas: richtig, mal schnell aus dem Netz gefischt.

@ Harmi: Erbrechen auslösen ist bei gitigen Stoffen schon angebracht. Aber keinen Falls bei ätzenden Materialien.

Der "Doppelkorn 38 Umdehungen" dient wie Abdreas schon treffend sagte, zur Verminderung der Methanolverarbeitung im Körper. Das Gemisch Methanol / Doppelkorn (Calvados))wird dem Körper durch das Erbrechen wieder entzogen.
Vermeidung der Alololvergiftung.(Maks dizzipliieeenieert) Dies wird auch in der Standart 1.Hilfe Ausbildung nicht angesprochen.

LG, der nun lallende Fritz

Hallo Hardy,

kennst Du gischem https://ssl.gischem.de/oeb/betran/auswahl.htm. Hier kannst Du für viele Stoffe BA erstellen.

@Fritz "Standart 1.Hilfe Ausbildung " > sollten mal ne Empfehlung an die Ausbildungsträger senden

Gruß Tanzderhexen

Zitat von »andreas68723«

das mit dem Ethanol bei einer Methanolvergiftung ist schon richtig. Dadurch wird der Methanolabbau im Körper verzögert, da der Körper bevorzugt das Ethanol abbaut. Giftig für den Menschen ist eigentlich nicht das Methanol, sondern dessen Abbauprodukte, in erster Linie Ameisensäure. Die Gabe von Ethanol sollte aber nur unter ärztlicher Kontrolle durchgeführt werden.

OK, wieder was gelernt

Zitat von »andreas68723«

Hier werden durch die Krankenkassen auch klare Vorgaben gemacht. Für Privatpatienten wird in der Regel ein mindestens 8 Jahre alter Calvados verwendet. Für Kassenpatienten gibts nur den 38%-Fusel aus dem Discounter .

Was du alles weißt

Zitat von »Dental«

@ Harmi: Erbrechen auslösen ist bei gitigen Stoffen schon angebracht. Aber keinen Falls bei ätzenden Materialien.

OK. sehe ich ein.

Zitat von »Dental«

Der "Doppelkorn 38 Umdehungen" dient wie Abdreas schon treffend sagte, zur Verminderung der Methanolverarbeitung im Körper. Das Gemisch Methanol / Doppelkorn (Calvados))wird dem Körper durch das Erbrechen wieder entzogen.
Vermeidung der Alololvergiftung.(Maks dizzipliieeenieert) Dies wird auch in der Standart 1.Hilfe Ausbildung nicht angesprochen.

Naja, wer hat auch schon standardmäßig den 38er Ödemärker im Erste-Hilfe-Koffer?

Also erst Ethanol geben und dann erbrechen?

Hallo harmi,

eine Flasche Doppelkorn gehört in jeden Erste-Hilfe-Koffer. weniger als Antidot für Methanolvergiftungen, als vielmehr als Sedativum für den Ersthelfer .

Gruß aus der Kurpfalz (bei einer Flasche Welde-Export)
Andreas

Zitat von »andreas68723«

Hallo Kollegen,

21 Seiten, ist doch lächerlich. Sicherheitsdatenblatt für Morpholin eines großen deutschen Konzerns mit 4 Buchstaben bietet fast unschlagbare 134 Seiten (!!!). Wie bereits erwähnt sollte eine BA nicht mehr als eine Seite haben. Je mehr Seiten, desto größer die Gefahr, dass das Teil nicht beachtet wird. Bisher ist es mir eigentlich immer gelungen alles auf eine Seite zu bringen.

Man sollte sich wirklich bemühen nur die für den Anwendungsfall wichtigen Informationen zu geben. Das Beispiel von Dental finde ich nicht so glücklich. Mal abgesehen von Schreib- und sachlichen Fehlern kann man es eigentlich nur für den Laborbereich einsetzen. Auch würde ich mich davor hüten Angaben wie

Nach Verschlucken:Erbrechen auslösen.

Ethanol (40 %-ig) trinken lassen.Arzt hinzuziehen!

in ein Sicherheitsdatenblatt aufzunehmen. Das grenzt an vorsätzliche Körperverletzung. Die Behandlung von Vergiftungen sollte dem Arzt vorbehalten sein. Solche Angaben erwecken den Eindruck, dass man das schon selbst in den Griff bringt.

@Dental: Ich gehe davon aus, dass Du die BA irgendwo aus dem Netz gefischt hast und mal schnell helfen wolltest.

Habe noch einen Gegenvorschlag angefügt.

Gruß aus der Kurpfalz

Andreas



Die Betriebsanweisung die du da vorschlägst ist aber trotzdem falsch und nicht rechtswirksam !

Die BA`s müssen vom jeweiligen betrieblichen Vorgesetzten in Kraft gesetzt werden. Die Unterschrift der SiFa bringt garnichts. Denn in Betriebsanweisung steckt Weisung und zu Weisungen ist eine SiFa nicht befugt, weil es eine Stabsstelle ist. Bei Verstößen gegen BA die von der SiFa unterschrieben sind, kippt jeder Anwalt die fällige Abmahnung. Bei (schweren) Unfällen ist es das Gericht das den Unternehmer an so einer BA aufhängt (Organisationsverschulden).

Das Erstellen von Anweisungen ist eine Führungsaufgabe.

Zitat von »DerStefan«

Die BA`s müssen vom jeweiligen betrieblichen Vorgesetzten in Kraft gesetzt werden. Die Unterschrift der SiFa bringt garnichts. Denn in Betriebsanweisung steckt Weisung und zu Weisungen ist eine SiFa nicht befugt, weil es eine Stabsstelle ist. Bei Verstößen gegen BA die von der SiFa unterschrieben sind, kippt jeder Anwalt die fällige Abmahnung. Bei (schweren) Unfällen ist es das Gericht das den Unternehmer an so einer BA aufhängt (Organisationsverschulden).
Das Erstellen von Anweisungen ist eine Führungsaufgabe.

Ist die Führungskraft in der Lage anhand eines Sicherheitsdatenblattes eine Betriebsanweisung zu erstellen?
In den seltensten Fällen wird die Führungskraft dies leisten können und wollen. Somit werden diese Aufgaben delegiert, z.B. an die SiFa. Diese liefert dann eine fachlich korrekte BA ab und der Vorgesetzte setzt sie in Kraft indem er sie seinen Mitarbeitern bekannt macht. Unterschrift ist hierzu keine nötig, wobei sie als Dokumentation durchaus hilfreich ist (Organisationsverschulden wurde ja schon erwähnt).

Jetzt zu den Erste Hilfe Maßnahmen. Erbrechen ist bei Chemikalien in der Regel kontraindiziert und sollte nicht praktiziert werden, denn dabei besteht immer die Gefahr der Aspiration in die Lunge, was massive Folgeschäden nach sich ziehen kann, bis zur chemischen Lungenentzündung, die durchaus tödlich verlaufen kann. Wichtig ist, dass umgehend die Rettungskette aktiviert wird. Wo dies nicht möglich ist und man stundenlang auf einen Arzt warten muss kann man evt. Erbrechen einleiten, üblicherweise aber nicht.
Wenn man bei einer Methanolvergiftung zufälligerweise den Doppelkorn zur Hand hat, könnte man diesen verabreichen, denn auch hier ist rasches Handeln sinnvoll, allerdings würde ich da auch abwarten, bis der (Not)arzt vor Ort ist und sein ok dazu gibt.

Zitat von »tiefflieger«

Erbrechen ist bei Chemikalien in der Regel kontraindiziert und sollte nicht praktiziert werden, denn dabei besteht immer die Gefahr der Aspiration in die Lunge, was massive Folgeschäden nach sich ziehen kann, bis zur chemischen Lungenentzündung, die durchaus tödlich verlaufen kann. Wichtig ist, dass umgehend die Rettungskette aktiviert wird. Wo dies nicht möglich ist und man stundenlang auf einen Arzt warten muss kann man evt. Erbrechen einleiten, üblicherweise aber nicht.

Im Prinzip richtig. Erbrechen bei Chemikalien ist grundsätzlich kontraindiziert - in jedem Fall bei eingetrübten (Schmerzen!) oder bewusstlosen Personen.
Ausnahmen sind nur in ganz wenigen konkreten Situationen sinnvoll - und sollten mit dem Betriebsarzt abgesprochen werden.
Den kann man übrigens auch sinnvoll bei der Erstellung von Betriebsanweisungen und der ggf. notwendigen Konkretisierung von (erweiterten) Erste-Hilfe-Maßnahmen einbinden (je nach Situation z.B. Gabe von Kohlecompretten, Atropin-Notfallspritze, ... )

Zitat von »DerStefan«

Die Betriebsanweisung die du da vorschlägst ist aber trotzdem falsch und nicht rechtswirksam !

Die BA`s müssen vom jeweiligen betrieblichen Vorgesetzten in Kraft gesetzt werden. Die Unterschrift der SiFa bringt garnichts. Denn in Betriebsanweisung steckt Weisung und zu Weisungen ist eine SiFa nicht befugt, weil es eine Stabsstelle ist. Bei Verstößen gegen BA die von der SiFa unterschrieben sind, kippt jeder Anwalt die fällige Abmahnung. Bei (schweren) Unfällen ist es das Gericht das den Unternehmer an so einer BA aufhängt (Organisationsverschulden).

Das Erstellen von Anweisungen ist eine Führungsaufgabe.

Da bin ich ja froh, dass die Sifa keine Führungskraft ist
...Des Weiteren zählen hierzu auch beauftragte Personen. Bei der inhaltlichen Gestaltung hat die Personalvertretung Mitwirkungsrechte, aber die fachlcihe Unterstützung kommt doch eindeutig von der Sifa und dem Betriebsarzt.
Jedoch sieht die Praxis anders aus und die Aufgaben werdem so delegiert das es passt. Der Handlungsspielraum ist sehr groß und ist rechtlich nicht eindeutig festgelegt. Selbstverständlich ist die Unterschrift der Sifa rechtswirksam, weil sie durch den AG delegiert wurde und vom jeweiligen Meister bekannt gemacht wurde.
Mich würde interessieren, woher die Anwaltsgeschichte kommt oder ob das nur eine leere Hülse ist?
Gruß Andi

Zitat von »andreas68723«

Sicherheitsdatenblatt für Morpholin eines großen deutschen Konzerns mit 4 Buchstaben bietet fast unschlagbare 134 Seiten

Also ich hab gerade ein SDB von Morpholin mit 7 Seiten in den Händen gehabt. Man kann es auch übertreiben.
Letztendlich geht es doch darum, um auf Gefahren aufmerksam zu machen und den Umgang damit zu erläutern, damit die Sicherheit gewährleistet ist. Da muss konkret, betriebsspezifisch gehändelt werden.
Gruß Andi

Hallo,

dazu ist auch der Komnet Dialog 2476 interessant.

...sogar sehr interessant.
Danke für den Einwurf
Am besten gefällt mir der Aspekt, dass bei Anwendung eines gleichen Stoffes in drei verschiedenen Bereichen drei verschiedene Betriebsanweisungen gefertigt werden müssen.
Gruß Andi