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seppl

Fortgeschrittener

  • »seppl« ist der Autor dieses Themas

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1

Freitag, 6. Mai 2011, 11:25

DGUV 2 Einsatzzeiten?

hallo Gemeinde,



wie sieht es mit der neuen Vorschrift im Bezug auf Einsatzzeiten aus? Muss eine festangestellte SiFa hier auch die Einsatzzeiten beachten oder gilt das nach wie vor nur für die Teilzeit Sifas bzw externen Dienste?

eine Info mit Quellenangabe wäre super



gruss

a.r.ni

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2

Freitag, 6. Mai 2011, 11:37

Muss eine festangestellte SiFa hier auch die Einsatzzeiten beachten ...
Ja. Wenn eine Vollzeit-Sifa bspw. mit 1.700 h/a angesetzt wird und die Neuberechnung ergibt, dass nun 1.900 h/a zu leisten sind, muss das Unternehmen handeln.
Z.B. die zusätzlichen Stunden durch eine externe SiFa übernehmen lassen. Dann muss die Vollzeit-SiFa die Tätigkeiten koordinieren.
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sueppie

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3

Freitag, 6. Mai 2011, 12:09

Dguv 2

Hallo Zusammen,

hier ein Link zur Handlungshilfe......................

http://www.dguv.de/inhalt/praevention/vo…guv_v2_hand.pdf

Gruß
Andreas

A_B

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4

Mittwoch, 13. Juli 2011, 08:38

Wie finde ich denn heraus, zu welcher Betreuungsgruppe ein Betrieb gehört? Ich hatte die Hoffnung, dass mir die BG anhand der Mitgliedsnummer die Frage beantworten könnte. Dies ist aber nicht der Fall. Aber bekanntlich stirbt die Hoffnung zuletzt..... :D
Vielleicht weiß das ja hier jemand?

Niko

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5

Mittwoch, 13. Juli 2011, 08:59

DGUV 2 Einsatzzeiten

Hallo A_B,

die Betreuungsgruppe richtet sich nach dem WZ-Kode. Dieser wird durch das statistische Bundesamt definiert.
Eure Buchhaltung oder Finanzabteilung müssen diesen Kode kennen, da er steuerlich relevant ist.

Hier mal die Übersicht von DESTATIS.
Gruß, Niko.
»Niko« hat folgende Datei angehängt:
  • WZ-Kode_2008.pdf (2,55 MB - 65 mal heruntergeladen - zuletzt: 16. Mai 2012, 15:02)
- Bei Gefahr im Verzug ist körperliche Abwesenheit besser als Geistesgegenwart -

barn0711

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6

Mittwoch, 13. Juli 2011, 09:02

Die Betreuungsgruppe ermittelst du anhand des "WZ Schlüssels" in Anlage 2 der DGUV

A_B

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7

Mittwoch, 13. Juli 2011, 09:17

Schon mal danke. Destits kenne ich, das die Betreuungsgruppe anhand des WZ-Code ermittelt wird, ist mir auch bekannt. Nur irgendwo muss dieser (schriftlich) zugeteilt worden sein..... ?(

Niko

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8

Mittwoch, 13. Juli 2011, 09:25

Nur irgendwo muss dieser (schriftlich) zugeteilt worden sein.....

Hallo A_B,

warum schriftlich zuteilen?
Die Auskunft des statistischem Bundesamt steht jeder natürlichen und juristischen Person zur Verfügung. Also kein Problem, diesen für den eigenen Betrieb zu ermitteln.

Und im Zweifelsfalle (mehrere Betriebszwecke) einfach für einen entscheiden oder die Möglichkeit der DGUV V2 nutzen, und verschiedene Vereinbarungen für die unterschiedlichen Betriebszwecke erarbeiten.

Der Begriff "Betrieb" wird übrigens zu Diskussionen und Streitereien führen. Hier ist die weitere Entwicklung abzuwarten. Im Moment hilft nur die Absprache zwischen staatlicher Gewerbeaufsicht, Unfallversicherungsträger und betrieblichen Entscheidern.

Gruß, Niko.
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A_B

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9

Mittwoch, 13. Juli 2011, 09:32

Du sagst ja selber, es ist steuerlich relevant. (Damit kenne ich mich nicht aus.) Aber ich weiß, sobald Behörden im Spiel sind ist Deutschland eine (Schein-)Gesellschaft, ohne was schriftliches geht da nichts.

Tanzderhexen

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10

Mittwoch, 13. Juli 2011, 12:33

Hallo A B,

in der DGUV 2, die nochmals die verschiedenen BGen für ihren Bereich konkretisiert haben, ist doch im Anhang schriftlich festgehalten wie die Betriebe einzustufen sind. Reicht Dir das nicht ?

Gruß Tanzderhexen
"Vorbeugen ist besser als Heilen"
"Den Menschen stets im Ganzen sehen, also in und mit seinem Umfeld begreifen"
Hippokrates, griech. Arzt, 460-377 v.Chr.

A_B

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11

Mittwoch, 13. Juli 2011, 14:35

Hallo A B,

in der DGUV 2, die nochmals die verschiedenen BGen für ihren Bereich konkretisiert haben, ist doch im Anhang schriftlich festgehalten wie die Betriebe einzustufen sind. Reicht Dir das nicht ?

Gruß Tanzderhexen

Die Frage müsste nicht sein, ob mir das reicht, sondern anderen.... ;)

awen

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12

Mittwoch, 13. Juli 2011, 14:41

Hallo A B,

was genau reicht anderen denn nicht? Da ist doch recht eindeutig im Anhang zur BGV A2

Grüße

awen

a.r.ni

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13

Mittwoch, 13. Juli 2011, 14:44

Du sagst ja selber, es ist steuerlich relevant. (Damit kenne ich mich nicht aus.) Aber ich weiß, sobald Behörden im Spiel sind ist Deutschland eine (Schein-)Gesellschaft, ohne was schriftliches geht da nichts.
Niko hat einen guten Hinweis gegeben: Buchhaltung fragen - wenn dort jemand bspw. bereits mit Fragen von einem Landesamt für Statistik belästigt wurde, dann ist der WZ-Code 2008 bekannt.
Mich ärgert auch immer noch, dass die BGn in der Regel nicht in der Lage sind, hier weiterzuhelfen und nicht einmal sagen, wo man Hillfe findet (mag sich seit Mätz geändert haben - aber bis dahin hatte ich Mühe, die Betreuungsgruppen meiner betriebe festzulegen ...)
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awen

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14

Mittwoch, 13. Juli 2011, 15:01

Hallo,

könnt ihr mir erklären wo die Probleme bei der Zuordnung liegen?

Grüße

awen

A_B

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15

Mittwoch, 13. Juli 2011, 15:10

.....
was genau reicht anderen denn nicht? Da ist doch recht eindeutig im Anhang zur BGV A2


Ich mache gerade die Vorbereitung für unser anstehendes Audit. Mich hat läßt das (Bauch-)Gefühl nicht los, dass der Auditor was zur neuen DGUV V2 hören will.... Wenn man ihm dann was schlüssiges bzgl. der erforderlichen Einsatzzeiten präsentieren kann, ist das immer von Vorteil.

Niko hat einen guten Hinweis gegeben: Buchhaltung fragen - wenn dort jemand bspw. bereits mit Fragen von einem Landesamt für Statistik belästigt wurde, dann ist der WZ-Code 2008 bekannt.
Mich ärgert auch immer noch, dass die BGn in der Regel nicht in der Lage sind, hier weiterzuhelfen und nicht einmal sagen, wo man Hillfe findet (mag sich seit Mätz geändert haben - aber bis dahin hatte ich Mühe, die Betreuungsgruppen meiner betriebe festzulegen ...)

Dem Hinweis von Niko bin ich auch schon nachgegangen, bzw. habe die Buchhaltung aufgeweckt. Bislang noch keine positive Antwort.... Wenn mir jemand sagen kann, in welchem Blatt bzw Antrag oder was auch immer die Unternehmen den WZ-Kode eintragen müssen, wäre ich dankbar. ?(

awen

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16

Mittwoch, 13. Juli 2011, 15:27

Ich verstehe immer noch nicth, wo das Problem mit der Zuordnung liegt.

A_B

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17

Mittwoch, 13. Juli 2011, 16:19

Woran kann ich die Einstufung bzgl. der Gruppenzugehörig eindeutig(!) festmachen?

Tanzderhexen

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18

Mittwoch, 13. Juli 2011, 16:28

Hallo A B,

aufgrund des WZ Kode bzw.Schlüssels ist doch erst die Einstufung möglich um dann die Einsatzzeiten zu berechnen.

Wir haben vor kurzem eine neue Veranlagung eines Unternehmensteils durchführen lassen die der Unfallversicherungsträger aufgrund des

§ 159 SGB VII Veranlagung der Unternehmen zu den Gefahrklassen

(1) Der Unfallversicherungsträger veranlagt die Unternehmen für die Tarifzeit nach dem Gefahrtarif zu den Gefahrklassen. Satz 1 gilt nicht für nicht gewerbsmäßige Bauarbeiten.

(2) Für die Auskunftspflicht der Unternehmer gilt § 98 des Zehnten Buches entsprechend mit der Maßgabe, dass sich die Auskunfts- und Vorlagepflicht der Unternehmer auch auf Angaben und Unterlagen über die betrieblichen Verhältnisse erstreckt, die für die Veranlagung der Unternehmen zu den Gefahrklassen erforderlich sind. Soweit die Unternehmer ihrer Auskunftspflicht nicht nachkommen, nimmt der Unfallversicherungsträger die Veranlagung nach eigener Einschätzung der betrieblichen Verhältnisse vor.

vornimmt. Dazu gab es dann den Veranlagungsbescheid in dem Gewerbezweig,Gefahrklasse,Gewerbeschlüssel detailliert benannt sind.

Frag mal nach. Bei uns konnte die BG sehr gut Auskunft auch zur Einstufung geben.

Hier http://bgn.de/files/7574/wcoi4d2d6e15725ae.pdf

als Bsp. aus dem BGN Bereich ( in Anhang 5 nachschauen)



Gruß Tanzderhexen
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Mittwoch, 13. Juli 2011, 16:51

.....aufgrund des WZ Kode bzw.Schlüssels ist doch erst die Einstufung möglich um dann die Einsatzzeiten zu berechnen.


Richtiiiiiiiiig. Deswegen will ich u.a auch haben...... ;)

.....
Wir haben vor kurzem eine neue Veranlagung eines Unternehmensteils durchführen lassen die der Unfallversicherungsträger aufgrund des

§ 159 SGB VII Veranlagung der Unternehmen zu den Gefahrklassen

(1) Der Unfallversicherungsträger veranlagt die Unternehmen für die Tarifzeit nach dem Gefahrtarif zu den Gefahrklassen. Satz 1 gilt nicht für nicht gewerbsmäßige Bauarbeiten.

(2) Für die Auskunftspflicht der Unternehmer gilt § 98 des Zehnten Buches entsprechend mit der Maßgabe, dass sich die Auskunfts- und Vorlagepflicht der Unternehmer auch auf Angaben und Unterlagen über die betrieblichen Verhältnisse erstreckt, die für die Veranlagung der Unternehmen zu den Gefahrklassen erforderlich sind. Soweit die Unternehmer ihrer Auskunftspflicht nicht nachkommen, nimmt der Unfallversicherungsträger die Veranlagung nach eigener Einschätzung der betrieblichen Verhältnisse vor.

vornimmt. Dazu gab es dann den Veranlagungsbescheid in dem Gewerbezweig,Gefahrklasse,Gewerbeschlüssel detailliert benannt sind.

Frag mal nach. Bei uns konnte die BG sehr gut Auskunft auch zur Einstufung geben. ....


Bei mir leider nicht s.o. Ich bekam nur die Empfehlung, mir unter destatis.de ein 828(!)-seitiges pdf Dokument durchzulesen..... :thumbdown:

Wie gesagt, ich hätte erwartet, dass die BG anhand der MItgliedsnummer mir das mal eben telefonisch sagen könnte. Überall werden Daten gesammelt, wenn man dann welche braucht sind sie dann nicht verfügbar... ?(

awen

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Mittwoch, 13. Juli 2011, 18:45

Das ist blöd, wenn dir die BG da nicht weiterhelfen kann. Die müssen euch aber doch irgendwann mal veranlagt haben. Na egal wenn sie dir nicht helfen könen/wollen dann tun sie es eben nicht.

Dann wird dir nichts anderes übrigbleiben, als dir die BGV A2 der BGETEM anzusehen und nach dem Anhang an Hand der dort genannten WZ Codes die Gruppen I, II oder III festzulegen.

Findest du euren Betrieb dort nicht wieder?

Grüße awen