[Frage] Bau einer neuen Fertigungshalle
Registrierungsdatum: 5. Februar 2010
Wohnort: Brühl/Baden
Beruf: Freiberufliche Sicherheitsfachkraft, Störfallbeauftragter, Immissionsschutzbeauftragter, Sachverständiger nach §29a
Hobbys: Dampflokomotiven
BG Zugehörigkeit: Chemie
Mittwoch, 29. Dezember 2010, 15:47
(Marie von Ebner-Eschenbach)
Anfänger
Registrierungsdatum: 24. März 2010
Wohnort: Kreis Warendorf
Beruf: Sifa
Hobbys: Motorsport
BG Zugehörigkeit: MMBG
Mittwoch, 29. Dezember 2010, 15:54
die Antwort ist ganz eindeutig: Kommt darauf an. Maßgeblich ist hier die Vertragsgestaltung zwischen Bauherrn und Bauausführer. In der Baustellenverordnung findest Du eigentlich die wichtigsten Dinge zu diesem Thema. Googel mal nach"Sigeko". Dort wirds Du mehr Informationen hierzu finden, als Dir lieb ist.
Hallo Sifamemoo,
die Antwort ist ganz eindeutig: Kommt darauf an. Maßgeblich ist hier die Vertragsgestaltung zwischen Bauherrn und Bauausführer. In der Baustellenverordnung findest Du eigentlich die wichtigsten Dinge zu diesem Thema. Googel mal nach"Sigeko". Dort wirds Du mehr Informationen hierzu finden, als Dir lieb ist.
Gruß aus der Kurpfalz
andreas68723
Danke für dein Tipp.
Darf denn der Bauherr seine eigenen Sicherheitsfachkräfte als SiGeKo einsetzten??
Gruß
M.Alkan
Registrierungsdatum: 2. Juni 2005
Wohnort: Schleswig-Holstein
Beruf: Fachkraft für Arbeitssicherheit
Hobbys: Lesen, Computer, Gitarre, Radfahrn
BG Zugehörigkeit: BG- Bau
Mittwoch, 29. Dezember 2010, 16:59
Darf denn der Bauherr seine eigenen Sicherheitsfachkräfte als SiGeKo einsetzten??
Wenn sie die Ausbildung zum SiGeKo gemacht haben, sicher.
Registrierungsdatum: 16. September 2008
Wohnort: BW
Beruf: AL,FASI, BSB,ASM
Hobbys: Literatur,PC,Ornitologie,Chorgesang/Musik, Fußball
BG Zugehörigkeit: FBG ,BGN
Mittwoch, 29. Dezember 2010, 17:06
"Den Menschen stets im Ganzen sehen, also in und mit seinem Umfeld begreifen"
Hippokrates, griech. Arzt, 460-377 v.Chr.
Registrierungsdatum: 13. Juli 2008
Wohnort: OWL
Beruf: Langschläfer
Hobbys: ausschlafen
BG Zugehörigkeit: BGETEM
Mittwoch, 29. Dezember 2010, 17:34
......jetzt die Frage wir als Sicherheitsfachkraft haben wir die Verantwortung für die Sicherheit auf der Baustelle ....
Als Sicherheitsfachkraft hast Du keinerlei(!) Verantwortung.
Registrierungsdatum: 5. Februar 2010
Wohnort: Brühl/Baden
Beruf: Freiberufliche Sicherheitsfachkraft, Störfallbeauftragter, Immissionsschutzbeauftragter, Sachverständiger nach §29a
Hobbys: Dampflokomotiven
BG Zugehörigkeit: Chemie
Mittwoch, 29. Dezember 2010, 20:26
(Marie von Ebner-Eschenbach)
Registrierungsdatum: 16. Juni 2009
Wohnort: Bad Saulgau Baden - Württemberg
Beruf: Staatl.gepr.Logistiker, Sifa, SiGeKo, Gutachter, Sifa für Österreich, Sachkundiger für diverse Prüfungen, Ausb.BKrFQG, Brandschutzbeauftragter
Hobbys: Modellbahn,Echte Bahn, Elektronik, Elektrotechnik
BG Zugehörigkeit: VBG
Mittwoch, 29. Dezember 2010, 20:40
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Rigesa« (30. Dezember 2010, 05:53)
Registrierungsdatum: 13. Juli 2008
Wohnort: OWL
Beruf: Langschläfer
Hobbys: ausschlafen
BG Zugehörigkeit: BGETEM
Donnerstag, 30. Dezember 2010, 12:12
Hallo A_B (Anrufbeantworter?),
Scherzkeks
Verantwortung immer schön von sich weisen. Klar trägt die Sifa Verantwortung, wenn sie als SigeKo tätig wird. Dies ergibt sich ganz klar aus §4 der Baustellenverordnung.
1) War das nicht die Ausgangsfrage!!!
2) Nur ist dann die SiFa nicht mehr als SiFA, sondern als SiGeKo tätig. Ein(e) SiGeKo muss nicht nicht SiFa sein.
3) Trägt ein(e) SiGeKo nur Verantwortung, wenn er/sie auch über Weisungsbefugnis verfügt.
und nochmal: Eine SiFa hat keinerlei(!) Verantwortung.
Registrierungsdatum: 2. Juni 2005
Wohnort: Schleswig-Holstein
Beruf: Fachkraft für Arbeitssicherheit
Hobbys: Lesen, Computer, Gitarre, Radfahrn
BG Zugehörigkeit: BG- Bau
Donnerstag, 30. Dezember 2010, 12:20
und nochmal: Eine SiFa hat keinerlei(!) Verantwortung.
Ich fühl mich aber schon verantwortlich wenn ich eine Gefährdungsbeurteilung erstelle und meine Kunden in punkto Arbeitssicherheit berate.
Ich bin dann nicht verantwortlich wenn sich die Kunden in bestimmten punkten als Beratungsresistent herausstellen und was passiert. Wenn aber was passiert und ich habe über eine Gefährdung nicht richtig beraten, was dann? Ich denke dass ich dann schon Verantwortlich bin.
Registrierungsdatum: 16. Juni 2009
Wohnort: Bad Saulgau Baden - Württemberg
Beruf: Staatl.gepr.Logistiker, Sifa, SiGeKo, Gutachter, Sifa für Österreich, Sachkundiger für diverse Prüfungen, Ausb.BKrFQG, Brandschutzbeauftragter
Hobbys: Modellbahn,Echte Bahn, Elektronik, Elektrotechnik
BG Zugehörigkeit: VBG
Donnerstag, 30. Dezember 2010, 12:36
Dann bist du mit in der Verantwortung. Den Rest sagt dir dann schon der Staatsanwalt, ob dir das gefällt oder nicht, habe das schon einmal durch!was passiert und ich habe über eine Gefährdung nicht richtig beraten, was dann? Ich denke dass ich dann schon Verantwortlich bin.
Mit oberschwäbischen Grüßen
Ritschi
Registrierungsdatum: 5. Februar 2010
Wohnort: Brühl/Baden
Beruf: Freiberufliche Sicherheitsfachkraft, Störfallbeauftragter, Immissionsschutzbeauftragter, Sachverständiger nach §29a
Hobbys: Dampflokomotiven
BG Zugehörigkeit: Chemie
Donnerstag, 30. Dezember 2010, 13:27
(Marie von Ebner-Eschenbach)
Registrierungsdatum: 2. Juni 2005
Wohnort: Schleswig-Holstein
Beruf: Fachkraft für Arbeitssicherheit
Hobbys: Lesen, Computer, Gitarre, Radfahrn
BG Zugehörigkeit: BG- Bau
Donnerstag, 30. Dezember 2010, 14:17
Tja, leider sind Sifas auch nur Menschen.wenn die SiFa vorsätzlich oder grob fahrlässig falsch berät oder auch nicht berät. Ich möchte mal behaupten, dass keine SiFa so etwas macht.
Ich bin hier zuständig für das Erteilen von Arbeitsfreigaben. Um diese zu erhalten müssen die Unternehmen in schriftlicher Form eine Gefährdungsbeurteilung der tatsächlichen Arbeitssituation erstellen.
Nun habe ich eine Sifa hier der eine Arbeitsfreigabe für Arbeiten in einem Teleskopsteiger haben wollte. Das fing damit an dass er die Leute zwar mit Sicherheitsgurten sichern wollte, aber auf meine Frage hin welches Seil denn benutzt werden sollte, ob er dies bitte in dem Antrag definieren könne, kam er ins stottern. Meinte dann: "ja ganz normal, mit Falldämpfung und so".
Dialog wiedergabe:
Ich: wie mit Falldämpfung, auf welcher Höhe arbeiten die denn? (ich wußte es zwar... aber nunja)
Sifa: ja so in etwa 3 m
Ich: wieviel hat das Seil mit Falldämpfung
Sifa: weiß ich grad nicht, werd ich prüfen
Ich: nö, wirst du nicht (wir sind hier alle per du)
'Sifa: klar werde ich.... (leicht gereizt)
Ich: nö, weil die in dieser Art Arbeitsbühne gar keine Falldämpfung benutzen dürfen
Sifa: (kuckt mich völlig entgeistert an) wie... äh... was...
Ich: nun, so ein Steiger kann sich wie ein Katapult verhalten, in dem Fall wäre die Falldämpfung für den Mitarbeiter tödlich. Er würde gnadenlos aus der Gondel gegen die Stahlträger geschleudert werden.
Sifa: (kriegt einen roten Kopf)
Ich: (schreibe eine Anmerkung auf seine Arbeitsfreigabe, wegen kurzer hundeleine (nenne wir hier so) und anschlagpunkt und noch so einiges.) Hier, bitte im Toolboxmeeting darauf hinweisen.
Am nächsten Morgen, ich seh von weitem den Steiger, die Sifa und ein Mitarbeiter im Korb am rauffahren.
Ich komme näher, und ich denke ich sehe nicht richtig. Hat der Mitabeiter ein Gurt mit Falldämpfung an.
Sifa zusammengeschissen ob er über Nacht vergessen hat worüber wir gesprochen haben.
Er: wir haben keine andern Seile
Ich: na dann besorgt sie, solange wird diese Arbeit nicht gemacht. Steht auf der Freigabe. Hast du gelesen was ich draufgeschrieben habe?
Er: ich denke das was du mir erzählt hast...
Inzwischen hab ich den Mitarbeiter aus dem Steiger geholt.
Dann noch ein Protokoll angefertigt, Arbeitsfreigabe entzogen. Deren Bauleiter kam zu mir, hab ihm alles erklärt, ist losgefahren die richtigen Seile besorgen.... alles wird gut.
Der Möchte Gern Sifa habe ich empfohlen den Job zu wechseln. Denn irgendwann wird es ihm passieren. Wegen seiner Nachlässigkeit,Faulheit, Dummheit... oder wie immer man das nennen mag.. wird irgendwann jemand zu schaden kommen.
Registrierungsdatum: 7. Oktober 2008
Beruf: Sifa
Hobbys: eigentlich alles; und im Besonderen: Familie, Freunde, Lesen, Garten und natürlich die Sifapage
BG Zugehörigkeit: UK,BGHW,BGF,BGETEM, VBG
Donnerstag, 30. Dezember 2010, 17:59
Tja, leider sind Sifas auch nur Menschen.
...genau. Kann man als Sifa wirklich auf jedem Themengebiet Experte sein? Hat nicht jeder von uns Spezialgebiete, in denen wir absolut fit sind, - und in manchen eben weniger?
nunja..., ich denke, ich weiß eine Menge in Sachen Arbeitsschutz, aber jemandem zu raten, er soll den Job wechseln ...Der Möchte Gern Sifa habe ich empfohlen den Job zu wechseln. Denn irgendwann wird es ihm passieren. Wegen seiner Nachlässigkeit,Faulheit, Dummheit... oder wie immer man das nennen mag.. wird irgendwann jemand zu schaden kommen.
; sehr gewagt, wie ich finde.Das bringt den Auftraggeber und die Arbeitskräfte in dem Moment nicht weiter. Ich fände es schöner und zielführender, man würde sich gegenseitig unterstützen. Niemand von uns hat Arbeitssicherheit in die Wiege gelegt bekommen. Und: der Tag kommt ganz sicher, an dem man "auf dem Schlauch steht" und sich freut, wenn man statt der Empfehlung, den Job zu wechseln, etwas Hilfe bekommt.
VG Martina
----------------------------------------
Das Schwierige am Diskutieren ist nicht, den eigenen Standpunkt zu verteidigen, sondern ihn zu kennen.
Andre' Maurois
Registrierungsdatum: 10. August 2005
Wohnort: NRW
Beruf: Sicherheitsingenieur
BG Zugehörigkeit: BGRCI
Freitag, 31. Dezember 2010, 10:31
und nochmal: Eine SiFa hat keinerlei(!) Verantwortung.
Ich fühl mich aber schon verantwortlich wenn ich eine Gefährdungsbeurteilung erstelle und meine Kunden in punkto Arbeitssicherheit berate.
Ich bin dann nicht verantwortlich wenn sich die Kunden in bestimmten punkten als Beratungsresistent herausstellen und was passiert. Wenn aber was passiert und ich habe über eine Gefährdung nicht richtig beraten, was dann? Ich denke dass ich dann schon Verantwortlich bin.
Hallo Andrasta,
genau so sehe ich das auch. Ich habe eine Verantwortung für meine Beratung. Ist diese Mangelhaft, nicht ausreichend oder unterschlägt wichtige Aspekte bin ich dran. Habe ich alles richtig gemacht und die Verantwortlichen setzen es partout nicht um. Bin ich ich höchstwahrscheinlich rechtlich draussen, moralisch ist das schwieriger.
Gruß RaBau
Ähnliche Themen
-
Off Topic »-
Frohe Weihnachten
(20. Dezember 2010, 12:32)
-
- Brandschutz »
-
[News] Flucht- und Rettungspläne - DIN ISO 23601 ersetzt die DIN 4844-3:2003
(15. Dezember 2010, 12:28)
-
- Brandschutz Allgemein »
-
[Diskussion] Brandschutz bei feuergefährlichen Arbeiten
(18. Dezember 2010, 21:42)
-
- Brandschutz »
-
[Frage] Baulicher Brandschutz
(2. Dezember 2010, 21:56)
-
- Praktikumsarbeiten ! »
-
[Frage] Suche Thema für Praktikumsarbeit LEK II
(12. Dezember 2010, 10:51)
