SIFABOARD »
Board Infos »
Off Topic »
Registrierungsdatum: 2. Mai 2010
Wohnort: Mülheim an der Ruhr
Beruf: Vollzeit Sifa, Sigeko....
Hobbys: Familie, Motorrad, sifapage
BG Zugehörigkeit: BGETEM
Samstag, 24. Juli 2010, 19:48
Gruß Toni
Wer nichts weiß, muß alles glauben. (Marie von Ebner-Eschenbach)
„Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!“ (Sapere aude)
Wer nichts weiß, muß alles glauben. (Marie von Ebner-Eschenbach)
„Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!“ (Sapere aude)
Sonntag, 25. Juli 2010, 10:18
Ich habe ja keine Ahnung von Security oder Vorschriften bei Massenveranstaltungen. Mich wundert nur, dass man einen 300 m langen Tunnel von Menschenmassen durchschreiten lassen darf, ohne Rettungsgassen, Panikkorridore o. ä. einzurichten.
Werden die Sicherheitseinrichtungen bei solchen Veranstaltungen nicht von Fachleuten wie TÜV oder Behörden vorher abgenommen?
Ist doch auch auf jedem Jahrmarkt vorgesehen.
Werden die Sicherheitseinrichtungen bei solchen Veranstaltungen nicht von Fachleuten wie TÜV oder Behörden vorher abgenommen?
Ist doch auch auf jedem Jahrmarkt vorgesehen.
Registrierungsdatum: 13. Juli 2008
Wohnort: OWL
Beruf: Langschläfer
Hobbys: ausschlafen
BG Zugehörigkeit: BGETEM
Sonntag, 25. Juli 2010, 13:19
Ich habe ja keine Ahnung von Security oder Vorschriften bei Massenveranstaltungen. Mich wundert nur, dass man einen 300 m langen Tunnel von Menschenmassen durchschreiten lassen darf, ohne Rettungsgassen, Panikkorridore o. ä. einzurichten. ..
Der Tunnel hat laut Pressekonferenz eine Länge von 120 m.
Aber bevor noch mehr Spekulationen, Vermutungen, "Halbwissen" etc. kommen, den Thread zu schliessen.
Registrierungsdatum: 2. Mai 2010
Wohnort: Mülheim an der Ruhr
Beruf: Vollzeit Sifa, Sigeko....
Hobbys: Familie, Motorrad, sifapage
BG Zugehörigkeit: BGETEM
Sonntag, 25. Juli 2010, 15:54
Aber bevor noch mehr Spekulationen, Vermutungen, "Halbwissen" etc. kommen, den Thread zu schliessen.
Hallo,
ich gebe dir recht das spekulationen, vermutungen und gefährliches halbwissen nich förderlich sind, dennoch ist das hier der "off topic" bereich, wir sind dafür bekannt diskussionen und meinungen nicht so schnell zu blocken.
Zum thema zurück, eigentlich ist es egal ob 120m oder 300m, es sind 19 menschen gestorben und die kommen nicht mehr zurück. Jetzt dreht sich alles nur noch um die schuldfrage und einen schuldigen zu finden anstatt vorher alles ordentlich zu organisieren...
Mein tiefstes Beileid gilt den Hinterbliebenen für die nächsten schweren Stunden und Tagen....
Gruß Toni
Wer nichts weiß, muß alles glauben. (Marie von Ebner-Eschenbach)
„Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!“ (Sapere aude)
Wer nichts weiß, muß alles glauben. (Marie von Ebner-Eschenbach)
„Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!“ (Sapere aude)
Registrierungsdatum: 13. Juli 2008
Wohnort: OWL
Beruf: Langschläfer
Hobbys: ausschlafen
BG Zugehörigkeit: BGETEM
Sonntag, 25. Juli 2010, 19:51
.......
Oder anders gesagt: was kann der SiFa der Stadt Duisburg passieren?.....
Gar nichts.
a) Weil es DIE SiFa (vergleichbar mit SiGeKO) nicht gibt.
b) Weil Besucher keine Beschäftigten sind, somit Arbeitsschutzregelungen nicht greift.
Registrierungsdatum: 16. Juni 2009
Wohnort: Bad Saulgau Baden - Württemberg
Beruf: Staatl.gepr.Logistiker, Sifa, SiGeKo, Gutachter, Sifa für Österreich, Sachkundiger für diverse Prüfungen, Ausb.BKrFQG, Brandschutzbeauftragter
Hobbys: Modellbahn,Echte Bahn, Elektronik, Elektrotechnik
BG Zugehörigkeit: VBG
Montag, 26. Juli 2010, 06:20
Hallo zusammen.
Meinerachtens wird in den Medien im voraus immer alles aufgebläht und reißerisch zerrisen.
Anstatt ein bisschen Ruhe reinzubekommen, um die Unfallursache von Experten feststellen zu lassen. Es ist traurig, was da passiert ist, aber ich hasse Spekulationen im Vorfeld, vor allem von der Presse!!
Mit oberschwäbischen Sicherheitsgrüßen
Ritschi
Meinerachtens wird in den Medien im voraus immer alles aufgebläht und reißerisch zerrisen.
Anstatt ein bisschen Ruhe reinzubekommen, um die Unfallursache von Experten feststellen zu lassen. Es ist traurig, was da passiert ist, aber ich hasse Spekulationen im Vorfeld, vor allem von der Presse!!Mit oberschwäbischen Sicherheitsgrüßen
Ritschi
Ich denke, also bin ich.
Anfänger
Registrierungsdatum: 12. Juli 2010
Wohnort: Schmallenberg
Beruf: Industriekaufmann
BG Zugehörigkeit: BG RCI / Steinbruch BG
Montag, 26. Juli 2010, 11:42
Ich habe mich jetzt nicht durch alle Beiträge durchgelesen und möchte auch nur kurz meine meinung kund tun.
1. Festplatz für 350.000
2. Ein Zugung - durch einen Tunnel
3. Gesamte Festgelände abgespärt
Drei sachen die ich als Fahrlässig einordnen würde
zu 1. bei den letzten veranstalltungen waren es immer mehr wie 800.000 Menschen
zu 2. Bei einem Eingang der in einem Tunnel liegen soll spärt man vor dem Tunnel ab und nicht dahinter und wenn es möglich ist versucht man einen Tunnel föllig zu vermeiden!
zu 3. Ist der Platz begrenzt sollte man auch nicht mehr leute rein lassen wie nötig aber da spielen dann noch andere Faktoren eine Rolle.
Aber für die Love parade einen Platz für 350.000 Menschen vorzusehen ist nicht akzeptabel.
Wer sich einwenig auf Großveranstalltungen rum treibt oder rum getrieben hat und dann dieses gesehen, für den war dann schon klar das da was passieren muss.
Ein kleines Beispiel :
Man nehme eine Buss für 40 Personen und setze mal 50 rein das geht dann noch jetzt halte mann an einer stelle wo noch 100 Personen mit fahren müssen !!!
Wie geht das wohl aus ???
Für mich steht fest. Wäre der Parzibereich für 2.000.000 ausgelegt gewesen wäre mit aller warscheinlichkeit nichts passiert. Der Verkehrsfluss hätte frei laufen können und es wäre warscheinlich nicht zu einer aufstauung gekommen.
Hätte,wäre,wenn,aber,eventu.,oder.............. Die ganze angelegenheit ist einfach nur schlimm und traurig
1. Festplatz für 350.000
2. Ein Zugung - durch einen Tunnel
3. Gesamte Festgelände abgespärt
Drei sachen die ich als Fahrlässig einordnen würde
zu 1. bei den letzten veranstalltungen waren es immer mehr wie 800.000 Menschen
zu 2. Bei einem Eingang der in einem Tunnel liegen soll spärt man vor dem Tunnel ab und nicht dahinter und wenn es möglich ist versucht man einen Tunnel föllig zu vermeiden!
zu 3. Ist der Platz begrenzt sollte man auch nicht mehr leute rein lassen wie nötig aber da spielen dann noch andere Faktoren eine Rolle.
Aber für die Love parade einen Platz für 350.000 Menschen vorzusehen ist nicht akzeptabel.
Wer sich einwenig auf Großveranstalltungen rum treibt oder rum getrieben hat und dann dieses gesehen, für den war dann schon klar das da was passieren muss.
Ein kleines Beispiel :
Man nehme eine Buss für 40 Personen und setze mal 50 rein das geht dann noch jetzt halte mann an einer stelle wo noch 100 Personen mit fahren müssen !!!
Wie geht das wohl aus ???
Für mich steht fest. Wäre der Parzibereich für 2.000.000 ausgelegt gewesen wäre mit aller warscheinlichkeit nichts passiert. Der Verkehrsfluss hätte frei laufen können und es wäre warscheinlich nicht zu einer aufstauung gekommen.
Hätte,wäre,wenn,aber,eventu.,oder.............. Die ganze angelegenheit ist einfach nur schlimm und traurig
Registrierungsdatum: 7. Oktober 2008
Beruf: Sifa
Hobbys: eigentlich alles; und im Besonderen: Familie, Freunde, Lesen, Garten und natürlich die Sifapage
BG Zugehörigkeit: UK,BGHW,BGF,BGETEM, VBG
Montag, 26. Juli 2010, 11:43
Hallo zusammen,
allem voran: eine Tragödie, die nie hätte passieren dürfen.
Wie iMedias schreibt, verstehe auch ich nicht, dass schon allein der Tunnel für Rettungsmöglichkeiten keinen Raum gelassen hat. In jedem Industriebetrieb schreibt die ASR getrennte Wege für Stapler- und Personenverkehr vor...
Spekulationen nutzen nicht viel, in der Tat. Wenn man aber mal einen Blick in die VStättVO NRW`s wirft, wird ausdrücklich nach einem Sicherheitskonzept verlangt. Wenn dann am Ende solch ein – ich nenn es mal „Ergebnis“ zu verzeichnen ist, kann ich nur sagen, das Sicherheitskonzept war Grütze.
Quelle: IHK Köln
„.....
Grundsätzlich konkretisiert die VStättVO die bisherigen Vorschriften und passt sie an die zeitgemäßen Sicherheitsbedürfnisse - insbesondere bei Großveranstaltungen - an. Sie enthält bau- und brand-schutztechnische Vorschriften, Vorschriften zu Notausgängen und Rettungswegen sowie Vorschriften zu den technischen Einrichtungen. Darüber hinaus werden betriebliche Vorschriften wie die Erstellung eines Sicherheitskonzeptes und die Einrichtung eines Ordnungsdienstes, technische Proben, Anwesenheits- und Überwachungspflichten der Betreiber, Veranstalter und Fachkräfte (sowie deren Qualifikation) geregelt.
....
Darüber hinaus - um den besonderen Sicherheitsanforderungen bei Großveranstaltungen gerecht zu werden - ist der Betreiber von Versammlungsstätten mit mehr als 5.000 Besucherplätzen verpflichtet, abhängig von der Art der Veranstaltung, ein Sicherheitskonzept aufzustellen, einen Ordnungsdienst einzurichten und ein Einvernehmen mit der zuständigen Ordnungsbehörde herzustellen.
.....
Verantwortung der Betreiber, Veranstalter und deren Beauftragten Die ordnungsrechtliche Verantwortung trifft grundsätzlich den Betreiber der Versammlungsstätte. Sie ist umfassend und bezieht sich auf die Beachtung der Bau- sowie der Betriebsvorschriften. Selbst wenn der Betreiber seine Pflichten teilweise auf den Veranstalter überträgt, bleibt seine Gesamtverantwortung unberührt. Die Bauaufsichtsbehörde kann daher ordnungsbehördliche Maßnahmen weiterhin sowohl an den Betreiber der Versammlungsstätte als auch den Veranstalter richten.
.....“
Ob eine Fasi „mit im Boot“ war, wissen wir nicht. Allerdings waren hier mehr Leute dabei, die für Sicherheit zu sorgen gehabt haben – oder eher – hätten. Das hätte auch unmöglich allein der Job der Fasi gewesen sein können.
Letztlich wird man einem kleinen, armen Würstchen den schwarzen Peter überhelfen, - und das wird es dann auch schon mal wieder gewesen sein. Oder eine „Obernase“ tritt zurück (siehe BP Chef) – mit Aussicht auf einen schönen Aufsichtsrats- Posten und fertig.
...leider
@toni: dein Neffe ist wohlauf?
Viele Grüße
Martina
allem voran: eine Tragödie, die nie hätte passieren dürfen.
Wie iMedias schreibt, verstehe auch ich nicht, dass schon allein der Tunnel für Rettungsmöglichkeiten keinen Raum gelassen hat. In jedem Industriebetrieb schreibt die ASR getrennte Wege für Stapler- und Personenverkehr vor...
Spekulationen nutzen nicht viel, in der Tat. Wenn man aber mal einen Blick in die VStättVO NRW`s wirft, wird ausdrücklich nach einem Sicherheitskonzept verlangt. Wenn dann am Ende solch ein – ich nenn es mal „Ergebnis“ zu verzeichnen ist, kann ich nur sagen, das Sicherheitskonzept war Grütze.
Quelle: IHK Köln
„.....
Grundsätzlich konkretisiert die VStättVO die bisherigen Vorschriften und passt sie an die zeitgemäßen Sicherheitsbedürfnisse - insbesondere bei Großveranstaltungen - an. Sie enthält bau- und brand-schutztechnische Vorschriften, Vorschriften zu Notausgängen und Rettungswegen sowie Vorschriften zu den technischen Einrichtungen. Darüber hinaus werden betriebliche Vorschriften wie die Erstellung eines Sicherheitskonzeptes und die Einrichtung eines Ordnungsdienstes, technische Proben, Anwesenheits- und Überwachungspflichten der Betreiber, Veranstalter und Fachkräfte (sowie deren Qualifikation) geregelt.
....
Darüber hinaus - um den besonderen Sicherheitsanforderungen bei Großveranstaltungen gerecht zu werden - ist der Betreiber von Versammlungsstätten mit mehr als 5.000 Besucherplätzen verpflichtet, abhängig von der Art der Veranstaltung, ein Sicherheitskonzept aufzustellen, einen Ordnungsdienst einzurichten und ein Einvernehmen mit der zuständigen Ordnungsbehörde herzustellen.
.....
Verantwortung der Betreiber, Veranstalter und deren Beauftragten Die ordnungsrechtliche Verantwortung trifft grundsätzlich den Betreiber der Versammlungsstätte. Sie ist umfassend und bezieht sich auf die Beachtung der Bau- sowie der Betriebsvorschriften. Selbst wenn der Betreiber seine Pflichten teilweise auf den Veranstalter überträgt, bleibt seine Gesamtverantwortung unberührt. Die Bauaufsichtsbehörde kann daher ordnungsbehördliche Maßnahmen weiterhin sowohl an den Betreiber der Versammlungsstätte als auch den Veranstalter richten.
.....“
Ob eine Fasi „mit im Boot“ war, wissen wir nicht. Allerdings waren hier mehr Leute dabei, die für Sicherheit zu sorgen gehabt haben – oder eher – hätten. Das hätte auch unmöglich allein der Job der Fasi gewesen sein können.
Letztlich wird man einem kleinen, armen Würstchen den schwarzen Peter überhelfen, - und das wird es dann auch schon mal wieder gewesen sein. Oder eine „Obernase“ tritt zurück (siehe BP Chef) – mit Aussicht auf einen schönen Aufsichtsrats- Posten und fertig.
...leider
@toni: dein Neffe ist wohlauf?
Viele Grüße
Martina
Die Kunst ist, einmal mehr aufzustehen, als man umgeworfen wird. (W. Churchill)
----------------------------------------
Das Schwierige am Diskutieren ist nicht, den eigenen Standpunkt zu verteidigen, sondern ihn zu kennen.
Andre' Maurois
----------------------------------------
Das Schwierige am Diskutieren ist nicht, den eigenen Standpunkt zu verteidigen, sondern ihn zu kennen.
Andre' Maurois
Registrierungsdatum: 2. Mai 2010
Wohnort: Mülheim an der Ruhr
Beruf: Vollzeit Sifa, Sigeko....
Hobbys: Familie, Motorrad, sifapage
BG Zugehörigkeit: BGETEM
Montag, 26. Juli 2010, 12:15
Hallo,
Warten wir ab was geschieht.
@toni: ich hoffe, dass Dein Neffe heil zurück gekommen ist.
Alles okay, er war während der ereignisse schon durch den tunnel bzw. treppe. Telefon bzw. handy ging ja nicht, alles sehr erschreckend.@toni: dein Neffe ist wohlauf?
Warten wir ab was geschieht.
Gruß Toni
Wer nichts weiß, muß alles glauben. (Marie von Ebner-Eschenbach)
„Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!“ (Sapere aude)
Wer nichts weiß, muß alles glauben. (Marie von Ebner-Eschenbach)
„Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!“ (Sapere aude)
Registrierungsdatum: 2. Mai 2010
Wohnort: Mülheim an der Ruhr
Beruf: Vollzeit Sifa, Sigeko....
Hobbys: Familie, Motorrad, sifapage
BG Zugehörigkeit: BGETEM
Freitag, 30. Juli 2010, 12:57
Loveparade 2010 Chronologie einer Katastrophe - 21 Tote 500 Schwerverletzte
Teil 1: Wie kam es zur Massenpanik
Teil 2: Massenpanik
Teil 3: Massenpanik
Teil 4: Massenpanik
Die vermisste person hat er inzwischen gefunden und es geht ihr gut.
Teil 2: Massenpanik
Teil 3: Massenpanik
Teil 4: Massenpanik
Die vermisste person hat er inzwischen gefunden und es geht ihr gut.
Zitat
pizzamanne
vor 8 Minuten
Der dame geht es offenbar gut. Sie kommt aus NRW und unsere
Erfahrungen decken sich miteinander. Wir wollen uns bald mal gegenseitig
besuchen ;-)
Es war am anfang etwas komisch weil 2 oder 3 Damen angegeben haben
von mir gerettet worden zu sein. Das hatte mich etwas irritiert ;-)
Gruß Toni
Wer nichts weiß, muß alles glauben. (Marie von Ebner-Eschenbach)
„Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!“ (Sapere aude)
Wer nichts weiß, muß alles glauben. (Marie von Ebner-Eschenbach)
„Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!“ (Sapere aude)
Ähnliche Themen
-
- Seminare »
-
[Frage] P 4 vom 30.8.-3.9. in Bad Münstereifel
(20. Juli 2010, 10:29)
-
- Wichtig !!!!! Board News »
-
Link im neuen Fenster
(5. Juni 2010, 00:48)
-
- Arbeitsschutzfragen und Arbeitsschutzthemen »
-
[Erledigt] Betonabweiser
(5. November 2008, 16:48)
-
- EURE VORSTELLUNG im Sifapage Board »
-
Ich bin drin, das ist ja einfach!!!
(17. Juni 2007, 18:53)
